Романтики.Ру

Elren писал(а): 11.04.2019, 22:25 В искусстве смех должен быть не от щекотки, а боль - не от удара под дых.

too deep

ZYOBRA_70 писал(а): 11.04.2019, 22:36too deep

Если в таком смысле, ну не знаю, что ж такого слишком глубоко болезненного может быть у КБ.

Лилия писал(а): 11.04.2019, 18:46 Но всё же его произведения низкого эмоционального уровня.

Очень мягко говоря, это не так.
Можно уточнить - на основании знакомства с какими произведениями сделан такой вывод?

Lorenz, читала несколько, наиболее популярных. Совершенно вдохновляющими не показались, пощекотать нервы, это да, можно. Но не более того.

Лилия писал(а): 11.04.2019, 21:54 или нечто возвышенное, желание творить, становиться чище и добрее, если хотите.

Боюсь, что в разных культурах разные вещи вызывают это всё. Как говорится: "может у нас ментелити другая".

Лилия писал(а): 11.04.2019, 22:52 читала несколько, наиболее популярных

И всё же?
В разное время и у разного круга были популярные разные его вещи.
Я, например, еще застал период, когда самыми популярными были "Мертвая зона" и "Воспламеняющая взглядом" - сейчас их, похоже, почти забыли.

Лилия писал(а): 11.04.2019, 22:52 Совершенно вдохновляющими не показались, пощекотать нервы, это да, можно. Но не более того.

Вдохновляющая вещь должна быть исполнена на высоком эмоциональном уровне. Не бесспорный тезис, но в общем случае - скорее, да. Но кто сказал, что "высокоэмоциональная" вещь обязательно должна на что-то вдохновлять?

Но даже если это и так - у Кинга есть более чем вдохновляющие вещи. В качестве наименее спорного примера можно хотя бы "Риту Хейворт и побег из Шоушенка" привести.

Лилия писал(а): 11.04.2019, 22:34 Elren, это ты о чём?

Лилия, развиваю твою мысль.
Если эмоции у читателя/зрителя вызываются воздействием на инстинкты, то это чаще всего свойственно произведениям невысокого художественного уровня. Это, например, торт в лицо, плачущий ребенок крупным планом, внезапное выпрыгивание монстра из-за угла.

Нгаан писал(а): 11.04.2019, 23:14 А тут, видишь ли, у автора в основе произведения такая дилемма!

Нгаан, может дело просто в личности самого автора. Захотел порассуждать о такой дилемме. Другое дело кому это отозвалось. И надо ли было ему это на самом деле?

Lorenz писал(а): 11.04.2019, 23:18И всё же?

Lorenz, ой, наверно много перечислять придется. Хотя в принципе, что-то читала, а потом уже предпочла фильмами ограничиваться и то это раньше было. Из того что читала "4 сезона", "Побег из Шоушенка", "Необходимые вещи", "Ребенок Розмари", "Зеленая миля", "Талисман", сборник рассказов. Начинала читать "Мареновую розу", но бросила, решила на фига мне нужно такое погружение в негатив, да ну его. Потом смотрела в основном фильмы, периодически. "Мертвую зону" не смотрела или не помню уже о чём там. "Воспламеняющая взглядом" фильм, но тоже давно, и не впечатлило вообще.

Lorenz писал(а): 11.04.2019, 23:18 Вдохновляющая вещь должна быть исполнена на высоком эмоциональном уровне.

В принципе, да. Ибо высокий эмоциональный уровень и предполагает творчество. Однако, если основной фон отрицательных эмоций, то и произведение в целом получится, не шибко высокохудожественное.

Lorenz писал(а): 11.04.2019, 23:18 Но кто сказал, что "высокоэмоциональная" вещь обязательно должна на что-то вдохновлять?

А что должна тогда? Видимо, это дело вкуса.

Lorenz писал(а): 11.04.2019, 23:18 В качестве наименее спорного примера можно хотя бы "Риту Хейворт привести

Вот и сравните, где Рита и на что вдохновляет, а где Алиса.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Elren писал(а): 12.04.2019, 08:53 развиваю твою мысль.

Спасибо за поддержку.

Лилия писал(а): 13.04.2019, 10:11 Вот и сравните, где Рита и на что вдохновляет, а где Алиса.

и где же, по Вашему, между этими образами проходит непреодолимый таки антагонизм

ZYOBRA_70, да во всем. Общее, если только уж приплести, это то что Рита и другие плакаты с девушками, были изображены в купальниках, и Алиса, в какой-то момент, в красном коротком платье бегает. Что особенно, видимо, впечатлило мужскую половину зрителей.
И вообще, если уж говорить, Энди вдохновляло не это даже. Он и плакаты то вешал для отвода глаз, мол пусть думают, что он хочет в сексапильных девиц любоваться. Меньше подозрения и лишних вопросов. У него было знание, что он не виновен. И цель выбраться из той тяжелой ситуации, в которой он оказался. Для этого он использовал все свои способности. И в итоге преуспел.
Удается ли такое каждому? Не факт, говориться и у Кинга даже.
А Алиса самая обыкновенная, каждый может научиться.

Нгаан писал(а): 11.04.2019, 23:14 Боюсь, что в разных культурах разные вещи вызывают это всё. Как говорится: "может у нас ментелити другая".

Мне показалось, что в тему вот такое подражание Тютчеву

Тютчев писал(а):"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать..."


Нам не дано предугадать,
судьбы крутые повороты
её падения и взлёты
Нам не дано предугадать.

Нам не дано себя понять,
какими будем через годы,
как не познать каприз природы...
Нам не дано себя понять.

Нам не дано, увы, узнать,
чем наше слово обернётся,
когда последний день прервётся...
Нам не дано, увы, узнать.

Нам не дано вернуть назад
весны прелестное дыханье
и детских лет воспоминанье
нам не дано вернуть назад.

Коль не дано, так будем ждать,
и не грешить, как это было,
чтоб сердце от обид не ныло...
Коль не дано, так будем ждать.

А так ведь хочется узнать...
Мартемьянов.

Лилия писал(а): 13.04.2019, 10:11 з того что читала "4 сезона", "Побег из Шоушенка", "Необходимые вещи", "Ребенок Розмари", "Зеленая миля", "Талисман", сборник рассказов. Начинала читать "Мареновую розу"

На мой взгляд, даже "Побега из Шоушенка" и "Зеленой мили" вполне достаточно, чтобы не приходить к вашему выводу.
Не говоря уже об "Оно", "11/22/63", цикла про Ходжеса и других вещах, которые вы не читали.

Лилия писал(а): 13.04.2019, 10:11 если основной фон отрицательных эмоций, то и произведение в целом получится, не шибко высокохудожественное.

Вы не шутите?
В таком случае - прячьтесь: поклонники Достоевского уже идут за вами. Всей многомиллионной толпой.
А если не углубляться а позапрошлый век - почитайте Дяченко, например. Тоже неплохо опровергают ваш тезис.

Лилия писал(а): 13.04.2019, 10:51 Рита и другие плакаты с девушками, были изображены в купальниках, и Алиса, в какой-то момент, в красном коротком платье бегает. Что особенно, видимо, впечатлило мужскую половину зрителей.

...Мне даже неловко писать то, что много раз повторялось до меня, да и звучит как-то пафосно.
"Рита Хейворт и побег из Шоушенка" - это рассказ о свободе. О том, что если человек свободен внутри себя - никакие тюрьмы и решетки для него не существуют. Он не станет играть по чужим правилам, а в меру возможностей установит свои. Не реальность будет ломать его, а он рано или поздно прогнёт её под себя. И образ Риты у Кинга - это визуализация этой свободы, символ обретения её не только внутри, но и вовне. А вовсе не только то, о чем вы написали.
Ну и припомните теперь, что буквально все, кому не лень, выделяли в характере Алисы как одну из главных черт человека ПД.

Lorenz писал(а): 13.04.2019, 22:55 вполне достаточно, чтобы не приходить к вашему выводу.

Lorenz, на мой взгляд, слишком много ухода в негатив, чтобы каждому увидеть какой-то другой более светлый смысл. У КБ на порядок больше света, и меньше ухода в негатив. Видимо, мне за это он больше нравится.

Lorenz писал(а): 13.04.2019, 22:55 В таком случае - прячьтесь: поклонники Достоевского уже идут за вами.

Вы уж меня извините, никогда не восхищалась Достоевским. Удивлялась, и как такие депрессивные произведения кто-то любить может.

Lorenz писал(а): 13.04.2019, 22:55 это рассказ о свободе.

Да, но которая не по зубами каждому. А получается единицам. Там же на протяжении всей повести описывается как ломаются люди под действием тех или иных обстоятельств.
А КБ сочинял о том, что эта свобода будет доступна каждому. Чувствуете разницу?

Лилия писал(а): 13.04.2019, 23:42 на мой взгляд, слишком много ухода в негатив, чтобы каждому увидеть какой-то другой более светлый смысл. У КБ на порядок больше света, и меньше ухода в негатив.

Алисиана Булычева изначально писалась для детей. Кинг пишет ни разу не для детей. Вполне естественно, что в книжках для детей негатив дозирован. Но дело даже не в этом.
Мы говорили об уровне эмоций. И, видимо, не только о том - какой он "по модулю", но и о том, что эти эмоции зажигают в читателе.
[сейчас опять будет пафос]
Самый высокий, зашкаливающий уровень эмоций у Кинга - это ситуации, когда человек (и даже ребенок) сознательно идет навстречу ужасу, опасности, смерти для того, чтобы защитить тех, кого любит. Или даже просто - тех, кто рядом с ним.
Кстати, "Оно" - самая показательная вещь в этом смысле. Она наполовину о детях, и это сильно добавляет эмоциональности.

Лилия писал(а): 13.04.2019, 23:42 Вы уж меня извините, никогда не восхищалась Достоевским. Удивлялась, и как такие депрессивные произведения кто-то любить может.

Восхищаться или не восхищаться - это сугубо личное восприятие.
Но как я понял, вы отказываете ему в "высокохудожественности"?

Лилия писал(а): 13.04.2019, 23:42 А КБ сочинял о том, что эта свобода будет доступна каждому. Чувствуете разницу?

Энди Дюфрен из "Шоушенка" - он сейчас (не совсем, но неважно), а Алиса - она в будущем. Говоря образно (и снова пафосно), ПД прорастает сейчас в отдельных людях, и Дюфрен - не худший пример таковых.
Так что здесь нет никакого противопоставления.

Лилия писал(а): 13.04.2019, 23:42 Удивлялась, и как такие депрессивные произведения кто-то любить может.

ну я люблю. Фёдор Михайлович просто фантастичен. По малолетке вообще пИсал по нему кипятком. Тока щас вот немного успокоился

Lorenz писал(а): 14.04.2019, 00:51 Алисиана Булычева изначально писалась для детей.

Кто говорил? Не сам КБ ли? Для взрослых надо писать хорошо, а для детей еще лучше.
КБ тоже писал и для взрослых, и там тоже негатив более дозирован. А Стивен Кинг, по мне так больше психически больной человек, о чём, кстати, в его биографии и не скрывается. Но он молодец, восхищает, что он умудрился так реализоваться.

Lorenz писал(а): 14.04.2019, 00:51 И, видимо, не только о том - какой он "по модулю", но и о том, что эти эмоции зажигают в читателе.

Lorenz, ну хорошо, если в ком-то что-то ценное реально зажигает. У меня вот не особо, потому и его книги, видимо, были можно сказать проходным вариантом, хоть и с интересом, но один раз прочитать. А вот чтоб перечитывать, искать, как более глубокий смысл, извините, нет. И на форуме по творчеству Кинга тусить тоже нет желания.

Lorenz писал(а): 14.04.2019, 00:51 когда человек (и даже ребенок) сознательно идет навстречу ужасу, опасности, смерти для того, чтобы защитить тех, кого любит.

Вот, а ПД , и Алиса в частности, тем и отличается, что они не умирают там постоянно за кого-то, а просто любят. Вот оно и рассуждение автором на тему, почему у них такой уровень развития, а у нас нет.

Lorenz писал(а): 14.04.2019, 00:51 Но как я понял, вы отказываете ему в "высокохудожественности"?

Видимо, что считать "высокохудожественным", а что нет, тоже относится к разряду личного восприятия. В принципе, я говорила несколько в другом смысле, но Вы, похоже, не совсем уловили суть. Ну да ладно, просто повторяться не хочется.

Lorenz писал(а): 14.04.2019, 00:51 Так что здесь нет никакого противопоставления.

Получается опять речь о единицах. Когда же остальные начнут подтягиваться? Или так будут ждать, что кто-то их подтянет?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

ZYOBRA_70 писал(а): 14.04.2019, 01:53ну я люблю.

Вам нравится по результатам, что он вам дал? Если да, то очень рада за вас.

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 Для взрослых надо писать хорошо, а для детей еще лучше.

Сам КБ с этим не был согласен и возражал, что у этого тезиса есть обратная трактовка: для детей нужно писать получше, а для взрослых сгодится и кое-как. Мы видим, что он был прав, ибо в последние годы этот подход, собственно, и демонстрируют всякие международные и не международные литературные премии.

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 проходным вариантом, хоть и с интересом, но один раз прочитать

Согласен.

Хотя видал тех, для кого и сказки КБ были "на один раз почитать", так что тут явная вкусовщина.

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 А Стивен Кинг, по мне так больше психически больной человек,

ну так больше психически здоровые литричем не маются - они качают бицуху и совокупляются с прЭлестными молоденькими самочками

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 А вот чтоб перечитывать, искать, как более глубокий смысл, извините, нет.

по моему, виною всему - стереотипы. Почему-то раньше всегда относил Кинга к третьему сорту помойной псевдолитературы и открыл его для себя как достойного литератора буквально недавно - после "11/22/63". Когда потом обратил внимание, что и мои любимые "Побег из Шоушенка" и "Зеленая миля" тоже по его книгам, то

ZYOBRA_70 писал(а): 14.04.2019, 10:05 Почему-то раньше всегда относил Кинга к третьему сорту помойной псевдолитературы и открыл его для себя как достойного литератора буквально недавно - после "11/22/63".

Почитайте ещё "Мешок с костями" и "Дорожные работы", если не читали. "Мешок с костями" -- это мистика, "Дорожные работы" -- драма, не фантастика. Очень сильная вещь, имо.

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 Вот, а ПД , и Алиса в частности, тем и отличается, что они не умирают там постоянно за кого-то, а просто любят. Вот оно и рассуждение автором на тему, почему у них такой уровень развития, а у нас нет.

Гм... Вообще-то, Алиса ходит по краю только так.
И возможностей остаться навсегда 12-летней у нее хватало.
Я уже не говорю о событиях, которые упоминаются вскользь, без подробностей.

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 Получается опять речь о единицах. Когда же остальные начнут подтягиваться? Или так будут ждать, что кто-то их подтянет?

Я, видимо, непонятно выражаюсь.
Обретение свободы, как и приближение к человеку ПД в других качествах - это не одномоментное чудо. Это процесс, который может занять несколько поколений, или даже много. И трудно найти в книжках что-то более "вдохновляющее", чем то, как это "прорастание" ПД происходит здесь и сейчас, с нами. Помните, у Стругацких?..

" – Поймите, там чума! – кричал врач, тыча грязной рукой в сторону города. – Я везу сыворотку! Почему никто не хочет мне помочь?
Что в нем было? Старенький, немощный, грязный… А Гаг почему-то вдруг увидел перед собой залитые солнцем комнаты, огромных, красивых, чистых людей в комбинезонах и пестрых рубашках и как вспыхивают огни «призраков» над круглой поляной… Это было словно наваждение".

Или вас больше вдохновляет картина результата, а не процесса?
Я это вполне понимаю. Но тогда непонятны ваши слова о "высокоэмоциональности". "Там"-то причин для сильных эмоций гораздо меньше, чем на пути "туда". Если воспринимать мир ПД, описанный Булычевым в СЛТВ, без лишних подробностей - это очень спокойный мир.

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 А Стивен Кинг, по мне так больше психически больной человек, о чём, кстати, в его биографии и не скрывается.

???
В биографии Роугек ничего такого нет. А значит, наверняка - очередное балабальство журналистов.
Про его фобии писали. Но они есть практически у всех. И психическими заболеваниями считаются в достаточно редких случаях. История же с его посещением психотерапевта по поводу своих фобий выглядит специально затеянной, чтобы потом рассказывать об этом в интервью. Могу ошибаться, конечно, но похоже на то.
Кроме того, у Кинга были многолетние проблемы с алкоголем и наркотиками. То есть - буквально как у каждого второго представителя любой "творческой профессии" (не считая каждого первого ).
Но само по себе это не психическая болезнь. Или получается, что человеческая культура в основном создана психами?..

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 Видимо, что считать "высокохудожественным", а что нет, тоже относится к разряду личного восприятия.

Я так не думаю.

Лилия писал(а): 14.04.2019, 06:51 Ну да ладно, просто повторяться не хочется.

Как вам будет угодно.

ZYOBRA_70 писал(а): 14.04.2019, 10:05 потом обратил внимание, что и мои любимые "Побег из Шоушенка" и "Зеленая миля" тоже по его книгам

"Однажды Кинг в супермаркете встретил старушку, которая сказала: "Я знаю, кто вы такой. Вы писатель ужасов. Я не читала ни одной вашей книги, но я уважаю ваше право их писать. Я просто люблю вещи более подлинные, такие как "Побег из Шоушенка". Несмотря на возражения Кинга касательно авторства повести, старушка заявила, что это был не он и "ушла своей дорогой".