Романтики.Ру

Пенс: США отправят астронавтов на Луну и там их оставят
Опыт Лунной программы должен помочь отправить человека на Марс

Соединенные Штаты планируют в 2024 году отправить своих астронавтов на Луну и "оставить их там" на некоторое время. Такое заявление сделал американский вице-президент Майк Пенс.

"На этот раз, когда мы полетим на Луну, мы не осуществим визит — мы останемся на ней", — сказал он в интервью телеканалу CBS.

Пенс отметил, что Вашингтон на "сто процентов" привержен этой цели. Он уверен , что опыт лунной программы будет полезен в дальнейшем при отправке человека на Марс. Администрация президента США Дональда Трампа полностью поддерживает программу NASA Artemis (Артемида).

"Мы понимаем, что к тому времени, когда мы полетим на Марс (а американцы полетят на Марс!), нам нужно будет разработать новые технологии, новое оборудование и приобрести новый опыт, который мы можем получить лишь на Луне”, - сказал вице-президент.

По его словам, астронавтов доставят туда, оставят погостить на спутнике Земли, а потом заберут их. После успеха этой миссии, через пять лет США отправят экспедицию на Марс. Это одна из причин возрождения лунной программы.

https://www.kp.ru/online/news/3546350/

NASA проведет испытательный полет ракеты вокруг Луны
Ракета SLS прокатит вокруг спутника Земли корабль Orion

В рамках программы Artemis NASA готовит испытательный полет тяжелой ракеты Space Launch System (SLS) с новым кораблем Orion вокруг Луны. Об этом говорится в заявлении Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США, распространенном 20 июля.

"Artemis 1 запустит вокруг Луны корабль NASA Orion и ракету SLS, чтобы провести испытания системы", - пояснили в американском космическом агентстве.

При этом в документе не уточняются сроки проведения испытательного полета, передает ТАСС.

Ранее в субботу вице-президент США Майкл Пенс заявил, что новый пилотируемый корабль Orion, который будет задействован в программе Artemis, "завершен и готов начать подготовку к первому историческому полету".

https://www.kp.ru/online/news/3545820/

Майк Пенс писал(а): 23.07.2019, 01:00 "На этот раз, когда мы полетим на Луну, мы не осуществим визит — мы останемся на ней"

Хотелось бы надеяться, что американские астронавты не согласятся лететь на Луну без Майка Пенса, как гарантии того, что...

астронавтов доставят туда, оставят погостить на спутнике Земли, а потом заберут их.

А почему США на самом деле был первым на Луне? Хотя, если было конкуренция вместо сотрудничество то в общем ясно... Кто и когда сделали роковые ошибки?

alisoman писал(а): 12.08.2019, 19:56 А почему США на самом деле был первым на Луне?

Очень большой и сложный вопрос. Читайте Бориса Чертока.

alisoman писал(а): 12.08.2019, 19:56 А почему США на самом деле был первым на Луне?

Передовой менеджмент.
В историческом фундаменте которого лежит протестантизм.

ПереГиБ писал(а): 12.08.2019, 23:56 А почему США на самом деле был первым на Луне?

У нас вроде бы в начале собирались вообще-то лететь на Марс, пока американцы не заявились со своим «Аполлоном». Вот и пришлось сверху ломать всё через колено. С научной точки зрения Марс важнее Луны, но с политической... оказалось всё наоборот. (попробуйте на Марсе разместить батарею ядерных ракет для сдерживания противника!)

Кроме того, как отмечал тот же Черток (по крайней мере в одном документальном фильме), для американцев это была «национальная задача», вопрос престижа нации. Слышал, что рядовые граждане будто бы даже вкладывали свои деньги в этот суперпроект. У нас всё было засекречено, а экономика не была рассчитана на такое, да и ещё в столь жёстких временных рамках.

alisoman писал(а): 12.08.2019, 19:56 А почему США на самом деле был первым на Луне?

Стырили больше. Хотя надо признать, что по первой и напрягались не очень.

ПереГиБ писал(а): 12.08.2019, 23:56 Передовой менеджмент.

Под названием "команда Вернера".

BabylonAS писал(а): 13.08.2019, 09:42 а экономика не была рассчитана на такое

Вот это правильно. Нужно признать, что американское машиностроение по результатам 2 мировой вышло полностью перестроенным и модернизированным. Промышленный потенциал был невероятным, ресурсная база тоже - весь мир практически открыт.

Алексей Аксёнов писал(а): 12.08.2019, 23:44 Очень большой и сложный вопрос.

Что ж тут сложного: во время второй мировой войны промышленность в СССР была разрушена, а в США, напротив, бурно развивалась в мирных условиях, да ещё за счёт роста военных заказов. Не говоря уже о том, что все немецкие ракетные технологии вместе с "технологами" были вывезены в Штаты.

Вы хотя бы обратили внимание на то, что всего лишь через 12 лет после окончания самой разрушительной за всю историю человечества войны мы полетели в космос.

Зачем сравнивать соревнование в беге на 100 метров Алексея Маресьева и Карла Льюиса, инвалида войны и профессионального спринтера?
Сначала поставьте страны в изначально одинаковые условия, потом и спрашивайте.
Если уж совсем наглядно: представьте, что США в 1945 году лежит в руинах и спросите себя, полетели бы они через 25 лет на Луну.
Вот и весь секрет.

Сергей на Форуме писал(а): 13.08.2019, 17:07 Что ж тут сложного: во время второй мировой войны промышленность в СССР была разрушена, а в США, напротив, бурно развивалась в мирных условиях

Чё-то это не помешало нам первыми запустить спутник и человека. Вопрос был в том, почему на следующем этапе мы с треском пролетели.

Сергей на Форуме писал(а): 13.08.2019, 17:07 Не говоря уже о том, что все немецкие ракетные технологии вместе с "технологами" были вывезены в Штаты.

Это, мягко говоря, не верно.
Американы вывезли около сотни готовых ракет, документацию и многих специалистов, включая фон Брауна. Это да. Однако нам достались все заводы в Тюрингии с массой комплектующих (Фау-2 (А-4) в своё время лично щупал в ЮУрГУ), некоторое количество ракетчиков среднего звена и полигоны в Пенемюнде и Куммерсдорфе.
И запускали мы трофейные А-4 практически одновременно, в 46-м году.

Алексей Аксёнов писал(а): 14.08.2019, 02:03 это не помешало нам первыми запустить спутник и человека.

Эффект мобилизационной экономики. Но как только СССР начал перестраивать военную инфраструктуру на мирные рельсы, тут то и выяснилось, что ресурсы ограничены и специалистов не хватает. Кадровый голод решали открытием новых технических университетов по всей стране. Ресурсный голод решали расширением сибирских, уральских, кавказских и прочих экспедиций. Профессия геолога стала очень популярной среди молодёжи и проникнута романтикой. Но ещё один ресурс - время, был у всех один и тот же. Кроме того, американцы закрутили в свою систему технологической кооперации не только своих союзников, но и бывших врагов: Германию и Японию, в то время как СССР вынужден был тратиться на создание мировой системы социализма, чтобы снова не остаться в одиночестве.

Нгаан писал(а): 14.08.2019, 08:23 Эффект мобилизационной экономики. Но как только СССР начал перестраивать военную инфраструктуру на мирные рельсы, тут то и выяснилось, что ресурсы ограничены и специалистов не хватает.

Три ха-ха два раза. Что, 16 лет после войны существовала военная экономика? И только после полёта Гагарина её стали переводить на мирные рельсы?

Нгаан писал(а): 14.08.2019, 08:23 Кроме того, американцы закрутили в свою систему технологической кооперации не только своих союзников, но и бывших врагов: Германию и Японию

Какая нафиг техническая кооперация после того, как США и Великобритания стратегическими бомбардировками стирали в прах города и промышленные центры? Достаточно вспомнить, что до начала 50-х из легковых автомобилей в Германии выпускались только довоенные VW-11 и МВ W136.

Алексей Аксёнов писал(а): 14.08.2019, 13:02 Что, 16 лет после войны существовала военная экономика?

Я же не сказал, что это начали делать после полёта Гагарина. Все эти годы и делали через сверхнапряжение всех сил.

Алексей Аксёнов писал(а): 14.08.2019, 13:02 Достаточно вспомнить, что до начала 50-х из легковых автомобилей в Германии выпускались только довоенные VW-11 и МВ W136.

Так ведь к Луне это уже конец 60-х - начало 70-х, когда план Маршалла начал приносить известные плоды.

Что тут трудного? Это же не бином Ньютона.
Дано:
1. мирная экономика + космос
2. разрушенная экономика + восстановление экономики + космос
Кому было легче?

Плюс приоритеты: у США уже были 100 атомных бомб, намеченные цели, планы ударов по городам СССР и стратегические бомбардировщики, превосходящие наши.
Именно поэтому баллистические ракеты для нас были приоритетом для создания паритета, а первый полёт в космос - это побочный продукт нашей оборонки.
Потому мы первыми и полетели в космос, что построили баллистические ракеты из крайней необходимости обороны в угрожающей новой войне, войне ядерной.
А Луна в то время была уже роскошью, а не необходимостью.
В предметах роскоши капиталисты доки, вот они и вложились всей своей экономикой ради понтов.
Вложились экономикой, которая не пережила и миллиардной доли тех разрушений, которая перенесла наша экономика в войну.
Да и то! После нескольких полётов даже у американской экономики пупок развязался - до сих пор на Луну ни разу не слетали, уже почти полвека. Если они такие богатые и передовые и так опережали СССР - где полёты, Карл?
Вот и выходит, что эти полёты не имели никакой практической пользы, одни убытки, только политический пиар и показуха - слетали и забыли.
В отличие от орбитальных полётов, приносящих конкретную пользу.

Сергей на Форуме писал(а): 14.08.2019, 21:45 Именно поэтому баллистические ракеты для нас были приоритетом для создания паритета, а первый полёт в космос - это побочный продукт нашей оборонки.
Потому мы первыми и полетели в космос, что построили баллистические ракеты из крайней необходимости обороны в угрожающей новой войне, войне ядерной.

Да, именно поэтому.
За СССР - первенство в выводе орбитального космического аппарата (просто первым аппаратом была немецкая V-2, а потом американские запуски, в т.ч. с животными) и первый полет человека в космос.
Ну, и ещё нам сильно помог наш тотальный режим секретности.

Нгаан писал(а): 14.08.2019, 16:27 Так ведь к Луне это уже конец 60-х - начало 70-х, когда план Маршалла начал приносить известные плоды.

По плану Маршалла Европа получала продовольствие и промышленные товары. Никак не станки и иные средства производства.
Ну, хотите поговорить за 60-е - 70-е - да легко.
Первым реактивным самолётом германской разработки в возрождённых Люфтваффе стал лёгкий многоцелевой транспортник Hamburger Flugzeugbau HFB-320 Hansa Jet, первый полёт прототипа в 1964 году. Двигатели, правда, были General Electric.
Вплоть до конца 60-х бывший завод BMW - MTU Aero Engines AG выпускал исключительно лицензионные копии американских и британских реактивных двигателей. И только в 1969 году началась разработка двигателя Turbo-Union RB199 для многоцелевого Panavia Tornado (первый полёт 1974). И то двигатель разрабатывался в сотрудничестве с Rolls-Royce и FiatAvio.
Вот это как раз последствия плана Маршалла для Европы. Объединение экономик и технологий разных стран.
Так что ни о какой технической кооперации США с другими странами в деле создания своей космической программы, и лунной в частности, речь не идёт. Они были в этом деле впереди планеты всей. За исключением СССР. А делиться они не лю-юбят.

Сергей на Форуме писал(а): 14.08.2019, 21:45 А Луна в то время была уже роскошью, а не необходимостью.
В предметах роскоши капиталисты доки, вот они и вложились всей своей экономикой ради понтов.
...
Вот и выходит, что эти полёты не имели никакой практической пользы, одни убытки, только политический пиар и показуха - слетали и забыли.
В отличие от орбитальных полётов, приносящих конкретную пользу.

Да, да, да. Вот точно так и правительство Брежнева отбрехивалось.
Но штука в том, что ровно то же самое можно сказать и о результатах плаваньях Колумба. Он не достиг поставленной цели, все его громкие заявления были лишь понтами, а экспедиции едва окупились.
Просто нужно делать следующий шаг.

Алексей Аксёнов писал(а): 15.08.2019, 02:14 Так что ни о какой технической кооперации США с другими странами в деле создания своей космической программы, и лунной в частности, речь не идёт.

То есть вы решили сосредоточиться на авиационных двигателях и т. д. А отток специалистов на работу в США как оценивать будете? А работу компаний в сфере производства новых материалов, в том числе всяких там пластиков для изоляции, антикорозийных покрытий и прочего? Концерн "Фарбениндустри" не зря ведь разделили на четыре компании.

В общем, цифры говорят лучше всяких слов. К 1950-му году ФРГ достигла довоенного уровня производства, а к 1962 превосходила его в три раза.

А то, что в сравнении с Германией очень большие инвестиции получили Великобритания и Франция, а там ведь были и "Бритиш Аэроспейс", и "Дассо-Брегге" и прочие, как вы говорите, "Роллс-Ройсы", "Матры", "СНЕКМы" ... или как их там?
Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Алексей Аксёнов писал(а): 15.08.2019, 02:14 Просто нужно делать следующий шаг.

Следующий шаг сделали запуском системы "Энергия -Буран" в конце 80-х. Даже анекдот появился, что теперь советские граждане могут видеть не только, как их деньги улетают в космос, но и то, как (частично) возвращаются обратно.

Ответ на вопрос так и не получил: почему больше не летали?
Хотя бы раз в 5 лет.
После Колумба Америка была заселена европейцами, а после Аполлонов Луна по-прежнему безлюдна.
Может этот Неуловимый Джо просто никому не нужен?

Вот и выходит, что полёты на Луну были компенсацией комплекса неполноценности целой нации после наших полётов в космос.
Удовлетворили и снова вернулись к своим бургерам и попкорнам. Как и Брежнев, кстати.

Сергей на Форуме писал(а): 15.08.2019, 08:55 почему больше не летали?

Период космической эйфории пошёл на спад, места мечтателей в агентстве по аэронавтике заняли квалифицированные менеджеры (читай бухгалтеры).

Сергей на Форуме писал(а): 15.08.2019, 08:55 Ответ на вопрос так и не получил: почему больше не летали?
Хотя бы раз в 5 лет.
После Колумба Америка была заселена европейцами, а после Аполлонов Луна по-прежнему безлюдна.
Может этот Неуловимый Джо просто никому не нужен?

Ответ очевиден. Идеи для шоу закончились.
Сначала просто слетали, вылезли, воткнули флаги, потоптались и улетели.
Потом сыграли в гольф.
Потом решили, что американец без машины - не американец. И устроили покатушки на ровере.
Следующим номером могли бы стать сражения с инопланетянами. Но тех не завезли.
А для постройки домика с газоном не было нужных технологий. Да и газонокосилка в вакууме (почти) работать не будет. Нужна особая газонокосилка размером с комбайн. А косить траву американские астронавты не умеют. Да и не растёт она нифига на Луне.
Поэтому махнули рукой, мол, хорош, закрываем шоу. Потом, когда-нибудь.