Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 20.02.2021, 19:09 Внешность могла измениться одновременно с памятью.

таких совпадений не бывает

Н. Светлов писал(а): 20.02.2021, 19:09 Потому что, сколько бы времени ни прошло в будущем, в мирах Булычёва спасателю ничто не мешает прилететь в прошлое прямо в тот момент, когда случилась беда.

И где это такое было? Например? Что касаемо ГиБ, видимо, в критичный момент и прилетел.
Попадание в больницу с сотрясением, судя по всему, к таковым не относится.

Н. Светлов писал(а): 20.02.2021, 19:09 Внешность могла измениться одновременно с памятью.

Вообще, конечно, вроде бы встречались такие варианты в фантастике. Когда путешественник во времени меняет внешность, но память сохраняется, или наоборот меняется память, но внешность сохраняется та же. Хотя по мне так логичнее, если меняются будущие родители, то и сам человек скорее исчезнуть должен. Примерно, как в фильме "Назад в будущее", когда главный герой Марти, чуть не расстроил первую встречу своих родителей.

ZYOBRA_70 писал(а): 21.02.2021, 09:54 таких совпадений не бывает

Это не совпадение. Алиса помнит ту внешность, с которой родилась в изменившейся реальности.

Лилия писал(а): 21.02.2021, 19:44 Попадание в больницу с сотрясением, судя по всему, к таковым не относится.

Надо было, чтобы она в морг попала?

Опять-таки, если ввести в эту историю встроенный сюжет "игры втёмную" со стороны Института времени, то понятно, почему Полина / Николай Николаевич появляются к концу драмы. Без этого допущения единственное объяснение такому безобразию — "иначе бы кина не было"™ У Булычёва, в отличие от фанфикописателей, нигде не упоминается запрет на перелёты между любыми двумя моментами времени, и любой вменяемый спасатель должен был прилететь к моменту происшествия.

Или не прилететь. Nevermore.

Лилия писал(а): 21.02.2021, 19:44 Речь идет о сотрясении, которое считается в принципе легкой травмой мозга.

Да, я напутал. Погуглив, пришёл к выводу, что, скорее всего, на деле там всё-таки ушиб головного мозга (как минимум). Булычёв не обязан разбираться в тонкостях терминологии.

Глядите: Алисе в СЛТВ не разрешают вставать с постели. Только консилиум разрешил.

Консилиум!

И вот ещё: "— Ты только не очень читай, тебе не велели, — сказала Наташа. — Все-таки сотрясение мозга, с этим шутить нельзя." Может, я опять путаю, но не велят читать начиная с травматического микроинсульта, но никак не при сотрясении. Из этой нестыковки можно сделать вывод, что либо автор, как и я, не в ладах с терминологией, либо "сотрясение мозга" — это версия для детей (Алисы и Юли). Чтоб не усугубить, не дай бог.

А в пользу реальной амнезии говорит другой нюанс. К моменту второй, несостоявшейся, попытки побега Алиса соображает, что её "в этой пижаме тут же обратно привезут". При первой попытке эта здравая мысль в пострадавшую Алискину голову не пришла.

Даже сама по себе попытка побега без внятного плана сильно напоминает поведение больных с определёнными неврологическими заболеваниями.

Н. Светлов писал(а): 21.02.2021, 20:39 Надо было, чтобы она в морг попала?

Нет, конечно. Надо было, чтобы пираты начали палить из бластера куда попало в зале с колоннами, рискуя задеть кого-либо из детей.
А с сотрясением, ну подумаешь, полежит пусть пока. Надо же было и тех выявить, где они затаились.

Совсем и не куда попало, они люди к оружию этому привычные. Максимум что они могли спровоцировать, так это обвал потолка вместе с несущими перекрытиями, но от этого только им самим бы и было хуже с учётом того, что дверь с другой стороны, которая к машине времени, закрыта наглухо.

Ну да, по идее, пираты должны были сильно перетрухать в связи заблокированной дверью.
А вдруг действительно, подумали, всё таки раздавили какую-то бабочку, и всё, нет теперь там МВ и МИВ может тоже нет.
Отсюда, эта непонятная пальба по колоннам. Может, вообще, в случае такого варианта, забаррикадироваться там решили.
А потом ускользнуть незаметно, под каким-нибудь видом.

Нгаан писал(а): 21.02.2021, 21:53 но от этого только им самим бы и было хуже

Они бы перевоплотились во что-нибудь мелкое и выползли бы.

Тоже вариант. Как говорится: "гады они и есть гады, ползучие".

Нгаан писал(а): 22.02.2021, 10:05 Как говорится: "гады они и есть гады, ползучие".

сто метров колючей проволоки

Н. Светлов писал(а): 21.02.2021, 20:39 Да, я напутал. Погуглив, пришёл к выводу, что, скорее всего, на деле там всё-таки ушиб головного мозга (как минимум). Булычёв не обязан разбираться в тонкостях терминологии.

И то, и другое в СССР в 85-м году диагностируется исключительно на основе клинической картины. Что несложно имитировать, если знать, какие именно симптомы симулировать. Алиса, как биолог и серьёзный путешественник, вполне может эти симптомы знать. А, как я уже когда-то говорил, больница - практически идеальное место для легализации в чужом времени и просто отличное - для взятия оперативной паузы с целью обдумывания ситуации.

Н. Светлов писал(а): 21.02.2021, 20:39 Даже сама по себе попытка побега без внятного плана сильно напоминает поведение больных с определёнными неврологическими заболеваниями.

Она напоминает относительно обычное поведение детей. В 30-е - 60-е не то, что массовым, но вполне обычным явлением была поимка милицией детей, сбежавших из дома к полярникам/в Африку/Ю.Америку/в Испанию/на Кубу и т.д и т.п. Простой вопрос заявления от родителей о пропаже ребёнка и наличия у транспортной милиции и НКПС телеграфной связи такими путешественниками даже не рассматривался. Первой серьёзной преградой иногда считался переход гос. границы.

Алексей Аксёнов писал(а): 22.02.2021, 15:02 Она напоминает относительно обычное поведение детей.

Алиса всё-таки не обычный ребёнок для XX века, а ребёнок с немалым опытом. Того довольно, что, какую хронологию ни возьми, и Брастак, и Колеиду она уже прошла.

Алексей Аксёнов писал(а): 22.02.2021, 15:02 Что несложно имитировать, если знать, какие именно симптомы симулировать.

Ну, положим, имитировать пульс и даже артериальное давление с температурой, имея навыки Фай Родис или Максима Каммерера, можно. Но с анализами, полагаю, могут возникнуть некоторые сложности даже в этом случае. Если б Алису не госпитализировали по скорой — тогда да, никаких анализов могло бы не быть. Но раз попала в больницу — анализы обязательно!

Думаю, что Алиса начала водить врачей за нос с того момента, когда вообще начала вспоминать, кто она такая, откуда и зачем. Иначе придётся приписать врачам либо очень низкий профессиональный уровень, либо пренебрежение профессиональными обязанностями (именно эта карта, кстати, разыграна в Б1К).

Н. Светлов писал(а): 22.02.2021, 15:34 Алиса всё-таки не обычный ребёнок для XX века, а ребёнок с немалым опытом.

Вот иногда подумаю, а откуда у неё столько опыта? И то она умеет и сё.
Ну, технологии обучения будут другими, ну, чипирование. И всё равно как-то не укладывается.
Сравним сегодняшние людские массы с теми, кто был 50 лет назад. Есть ли умственный прогресс?
Так что, возможно, пройдёт полвека и будет всё тот же фонарь и аптека, а то и хуже.
Да и вообще. Зачем человеку умнеть, если будет ИИ? Всё же должно подчиняться каким-то мотивам, не просто потому, что фантасты так захотели.
Вывод.
А не может ли в булычёвском "пророчестве" отражаться Алиса от Яндекса?
Потом она разовьётся в ещё более развитый ИИ, и примет формы, которые пока нам недоступны для фантазий.
(У Кэрролла тоже были смутные предчувствия наступающей эры квантовой физики, которые он не смог абсолютно точно выразить)
Может, дрон какой-то под управлением этой Алисы запустят, как сейчас умные колонки стали выпускать.
Вот и будет вам опыт. А "самая обычная девочка"... Ну такая шутка, мы к этому привыкли.
Вот.

Н. Светлов писал(а): 22.02.2021, 15:34 Но раз попала в больницу — анализы обязательно!

А какие именно?
Я тут тоже немножко погуглил и не нашёл ничего путного. Рентген покажет только отсутствие пролома черепушки и повреждений шейного отдела позвоночника. ЭКГ и измерение давления дают только косвенные признаки, к тому же эмоции Алисы о том, что всё может накрыться медным тазом, легко корректируют показания приборов в нужную сторону. Клинический анализ крови покажет только отсутствие механических повреждений мозга с кровоизлияниями и т.п.
Ну и всё, вроде.

visor писал(а): 22.02.2021, 16:18
А не может ли в булычёвском "пророчестве" отражаться Алиса от Яндекса?
Потом она разовьётся в ещё более развитый ИИ, и примет формы, которые пока нам недоступны для фантазий.
(У Кэрролла тоже были смутные предчувствия наступающей эры квантовой физики, которые он не смог абсолютно точно выразить)
Может, дрон какой-то под управлением этой Алисы запустят, как сейчас умные колонки стали выпускать.
Вот и будет вам опыт.

https://mobiltelefon.ru/post_1482153910.html

Н. Светлов писал(а): 22.02.2021, 09:21 Даже после инсульта могут выписать спустя 10 дней.

Вы так думаете? При любом?

Алексей Аксёнов писал(а): 22.02.2021, 16:52 А какие именно?

Как минимум, РОЭ должна ускориться. Лейкоцитоз, опять-таки. Обычный клинический анализ крови. Рентген, кроме всего прочего, показывает изменение внутричерепного давления.

visor писал(а): 22.02.2021, 16:18 Вот иногда подумаю, а откуда у неё столько опыта? И то она умеет и сё.

Думаю, у них там в школе проходят курсы выживания в виртуальной реальности, в самых разных обстоятельствах. Вот эти вот все другие Жангле… День за секунду. Год за день. Вполне возможно, что у Алисы к её 11 годам субъективного опыта лет на 25-30, если не 40.

Плюс очень тренированный мозг, моментально находящий если не наилучшие, то хотя бы работающие решения.

Н. Светлов писал(а): 22.02.2021, 20:23 Как минимум, РОЭ должна ускориться. Лейкоцитоз, опять-таки.

Не типичный признак травмы. Заболеете простудой будет тоже самое.

Н. Светлов писал(а): 22.02.2021, 20:23 Рентген, кроме всего прочего, показывает изменение внутричерепного давления.

Если оно есть. Но сразу может и не показать.

Тему надо переименовать "Раздумья над "Гостьей" тех, кому за 40".

visor, в смысле, если за 40, то нельзя уже?

Лилия писал(а): 22.02.2021, 21:14 Не типичный признак травмы. Заболеете простудой будет тоже самое.

Однако Алиса после аварии простудой не болела.

Лилия писал(а): 22.02.2021, 21:14 Бегает, как говорится, как ни в чем не бывало, еще и сверхспособности демонстрирует.

В больнице она не особо бегала. Самочувствие, похоже, позволяло ей лишь языком работать, вербуя Юльку. Даже от пиратов её Юлька защитила, у которой на этот случай тоже нашлась сверхспособность. Слабо́ воплем окошко высадить?

Была б Алиска в добром здравии — не стала б терять "почти неделю". В окошко — а там ищи ветра в поле!

visor писал(а): 23.02.2021, 01:07 Offtopic: Тему надо переименовать "Раздумья над "Гостьей" тех, кому за 40".

Кому за 40, а кому и за 50! Ещё малость поболтаем — за сто перевалит…