Романтики.Ру

Нет, Земля, как планета третьего мира, это тогда уж в "Любимце" КБ, а не в Алисиане.

Кофеман писал(а): 25.10.2019, 17:59 В ссоре нет ничего плохого, это процесс направленный с определённым итогом, с точкой на мировой линии

хочу только заметить, что конфликт и ссора - это всё таки несколько разные вещи. Именно неспособность конфликтующих сторон к конструктивному разрешению возникшего между ними противоречия и приводит к ссоре - возникновению и нарастанию ненависти и злобы

Да-да, Зёбра, так оно и бывает.

В развитие темы:

https://romantiki.ru/aforum/viewtopic.php?f=29&t=7671

Про Ма Ми тема интересная. Циклу сильно не хватает Анти-Алисы.

Чтоб скатиться в голлидоподобность? По моему такого добра без Алисы хватает

Кофеман писал(а): 28.10.2019, 00:04 Циклу сильно не хватает Анти-Алисы

Алиса в Шкомерздете - в некотором роде и есть анти-Алиса. Но Булычёв не стал развивать эту тему.
Можно сделать это за него:
https://romantiki.ru/aforum/viewtopic.p ... 18#p190018
Анти-Алиса есть ещё в незаконченном комиксе у Дани Кузьмичёва, но там уж совсем неформат

ПереГиБ писал(а): 28.10.2019, 07:28 Алиса в Шкомерздете - в некотором роде и есть анти-Алиса.

Почитал. Самая обаятельная Алиска из всего цикла вышла. Вот.

Кофеман писал(а): 28.10.2019, 09:08 Самая обаятельная Алиска из всего цикла вышла.

Из "поздних" произведений "Звёздный пёс" у Булычёва - одно из лучших.
Автор сумел не натащить туда политики, в отличие от "Секрета чёрного камня", например.

ПереГиБ писал(а): 28.10.2019, 13:02 Автор сумел не натащить туда политики

Причём политики из будущего (по отношению ко времени опубликования повести).

ПереГиБ писал(а): 28.10.2019, 13:02 Из "поздних" произведений "Звёздный пёс" у Булычёва - одно из лучших.

Я его тоже не раз перечитывал.

Это, пожалуй, единственная повесть, в которой Алиса вызывает чувство, которое вернее характеризуется словом "жалость", чем "сопереживание". Для меня это ощущение — своего рода ложка дёгтя, хотя в целом повесть хороша.

Голливуд наловчился снимать боевики.
Главный герой получает по морде, обижается и валяет всем нехорошим, в финале - самому нехорошему, но самому сильному.
Снимают красиво, технично, разнопланово, увлекательно. Руки сидящих на диване дергаются в такт ударам по морде главного злодея.
Почему ж не снять фильм по тем же законам жанра, но с победами иного плана? Решением проблемы, нахождением выхода из ситуации, шахматной победой в игре с гроссмейстером.
Чем, в частности, пленяет "Астровитянка"? Тем, что по сути, описывает историю успеха - "концентрации на" и, как следствие, преодоление возникшей "проблемы".
Показать "неудержимость" в пути в успеху (так же динамично, как в боевиках сыпятся по сторонам "нехорошие дядьки").

А чем пленяет Алиса? Тем что путь к успеху не лежит через горы трупов. Всё кажется, вполне реальным и осуществимым.
В боевиках что? Летят нехорошие дядьки в разные стороны, главный злодей очень страшен и фактически непобедим, и надо быть супергероем, чтобы с ним справиться. На пути к победе, могут еще показать возможные потери близких. Вот посмотришь такой фильм, да ну на фиг, может зритель подумать. Только и остается, чтоб совсем тоскливо не стало, посмотреть и в такт руками помахать.

Лилия писал(а): 28.10.2019, 21:57 А чем пленяет Алиса? Тем что путь к успеху не лежит через горы трупов. Всё кажется, вполне реальным и осуществимым.

И тут вспоминается "Гай-до", где путь к успеху лежал через трупы. Да и в финале повести, ещё чуть-чуть - и началась бы потасовка с Гай в главной роли, там была бы бойня в стиле Уика. Потом были ещё "Пленники астероида", где к успеху шли почти трупами, точнее угрозой их наделать. В поздней алисиане вообще мрак. Алиска за весь цикл никому не повредила только потому, что ей сказочно везло, всё делали за неё. Умеренно пострадала только усыплённая змея (и неизвестное число агрессивных зверюшек) на Бродяге и космические пираты.

Ну и какие там горы трупов в Гай-до? Что то не припомню. И потом есть существенная разница, когда могло начаться или показалось, что могло начаться и началось. По поводу сказочного везения в том и суть. Зрителю остаётся только решить допускает он такое везение или предпочитает верить в мощь мегазлодеев и им подобных.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 05:52 Что то не припомню.

Надо перечитать в таком разе.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 05:52 Зрителю остаётся только решить допускает он такое везение или предпочитает верить в мощь мегазлодеев и им подобных.

Там где есть мегазлодеи - есть и супергерои. В цикле алисианы таких нет. Там обычные преступники, уголовники, тираны, ренегаты, маньяки, извращенцы и просто библиотекари открывшие себя. Однако их количество столь велико, что везение мелкой блонды поистине сказочное. Но А.С. - не супергерой в классическом понимании этого слова. У неё нет гипертрофированной героической челюсти и раскачанной бицухи, нет сверхспособностей, ей даже скафандр с оружием обычно не выдают. Ей просто тупо везёт. Наверное, монетка тоже будет падать только загаданной стороной вверх. В этом везении и есть главная проблема цикла.

Nik писал(а): 28.10.2019, 21:24 Почему ж не снять фильм по тем же законам жанра, но с победами иного плана? Решением проблемы, нахождением выхода из ситуации, шахматной победой в игре с гроссмейстером.

Вообще то такие фильмы вполне себе снимают. Из последнего, что мне попадалось в этом ключе - "Испытание Акилы" 2006 г. Имхо, кино так себе, но лекала как раз те, что вы описали (только не про шахматы, а про конкурс орфографии).

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 08:26 В этом везении и есть главная проблема цикла.

Я бы сказал — главная фишка. В этом смысле я похож на Алису. Мне везёт, и везение местами просто сказочное, да. Волей-неволей приходится подводить какую-то «теоретическую базу» под это явление — наверняка неправильную, но какая есть уж

Если специально тестировать, то будет как обычно. А если не тестировать, а просто жить, то по-крупному всё, даже неудачи, в конечном счёте оборачивается на пользу мне без вреда для других.

Ну, одно дело - не пасовать перед трудностями, проявлять изобретательность и смелость. И совсем другое - пользоваться тем что стат удачи постоянно прокает, от чего все злодеи вокруг сами спотыкаются и история неизменно заканчивается хэппи-эндом для ГГ и её друзей с порцией клубничного мороженого. Мэрисьюшность, кстати, тоже раздражает.

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 08:26 А.С. - не супергерой в классическом понимании этого слова. У неё нет гипертрофированной героической челюсти и раскачанной бицухи, нет сверхспособностей, ей даже скафандр с оружием обычно не выдают. Ей просто тупо везёт.

Так везение - это и есть её сверхспособность. Плюс обаяние 80-го левела.

Алексей Аксёнов писал(а): 29.10.2019, 12:25 обаяние 80-го левела

Которое не действует на её недругов, за редким исключением.