Романтики.Ру

Mich писал(а):это люди которым повезло иметь АКТИВНЫЙ ген ответственный за синтез дофамина. Этот ген есть у всех, но не у всех он абсолютно активен.

Разве там один ген? Там как минимум несколько ферментов, участвующих непосредственно в синтезе дофамина. И ещё куча всяких белков.

Mich писал(а):У всех особей вида Человек разумный одинаковый набор хромосом и генов, это и даёт одну видовую принадлежность.

Набор генов у людей не одинаковый.
В том смысле, что у всех есть ген, отвечающий за синтез конкретного елка.
Но сами гены при этом и белки - разные.
В том смысле, что гены разных людей имеют разные последовательности нуклеотидов.
Иначе все мы были бы на одно лицо. И вдобавок одного пола.
Вы же помните о том, что серповидно-клеточная анемия возникает из-за того, что в последовательность нуклеотидов не такая, как у здоровых людей?

Mich писал(а):Но у всех особей РАЗНЫЙ УРОВЕНЬ АКТИВНОСТИ этих генов, что и даёт внутривидовое разнообразие.

И сами гены тоже разные. И отчасти вследствие этого активности генов разные.

Mich писал(а):

Потому что многих детей-немаугли никто специально не учит.

Неверно. У животных так же идёт процесс целенаправленного обучения

Верно. Я же не про животных говорю. А про то, что многих детей ничему не учат целенаправленно. "Растут как трава". Бегают себе во дворе или по улице. А говорить научаются благодаря говорящей среде - тому, что вокруг люди разговаривают.

Mich писал(а):

Депрессия - это и есть сниженное настроение.

Не каждое сниженное настроение есть депрессия.

Не каждое. Я и не говорю, что каждое. Я говорю, что суть депрессии в сниженном настроении.

Mich писал(а):это тяжёлые психические заболевания в основе которой действительно лежат биохимические процессы, но анатомия и физиологию мозга (т.е. взаимодействие его структур) оно не затрагивает.

Я и не говорю, что депрессия затрагивает анатомию или физиологию.
Я говорю только о значении изменений химических.

Mich писал(а):Поэтому это не абсолютная концентрация рецепторов (она одинакова и зависит от анатомии)

Вы хотите сказать, что мозги разных людей имеют одинаковое количество рецепторов определённых нейромедиаторов?

Светлов, не надо углубляться в дебри.
В принципе ты понятно объяснил, что в будущем разрушенную память (старые навыки) нельзя будет восстановить, но возможно наработать новую (заново формировать те же навыки).
Память и рефлексы - разные вещи, не надо в чужой садик углубляться, это совершенно не нужно, ты и так всё ясно изложил.

А вот по поводу бэкапа - это моя идея-фикс.
Я знаю, что в будущем будет возможно делать бэкап головного мозга на твёрдый (вечный) носитель.
На каком этапе эти исследования в твоём мире Алисы?

Сергей на Форуме писал(а):Память и рефлексы - разные вещи

Для физиолога разные! А для кибернетика рефлекс - это попросту алгоритм, который где-то должен храниться и не может появиться ниоткуда. Когда я говорю "память", я имею в виду данные, закреплённые на материальном носителе в структурированной форме, обеспечивающей доступ к требуемому элементу по запросу. И ничего более! Если следовать этому определению, то ДНК, например, - это тоже память. И становится понятно, что ни в какие дебри я и не углублялся. Просто объяснял, что имел в виду.

Учимся понимать друг друга

Сергей на Форуме писал(а):Я знаю, что в будущем будет возможно делать бэкап головного мозга на твёрдый (вечный) носитель.

Круто, конечно, но теорему о запрете клонирования никто ещё не отменял, а Хокинг пишет, что человеческое сознание функционирует на квантово-механических принципах. Ergo, в мире Алисы моими глазами бэкап мозга возможен только при условии стирания оригинала, - но какой же это тогда бэкап? Это F6, а не F5!

Mich, в подтверждение мысли о том, что возрастные изменения химии мозга имеются -

Одной из причин возрастного старения гормональной реактивности тканей является уменьшение в них концентрации рецепторов гормонов.

http://ageing-not.narod.ru/page5_10.html

Мозг животных и человека, и нервная система в целом, играют ключевую роль в старении высших организмов и могут с возрастом подвергаться прогрессирующим изменениям, прежде всего износу, на всех уровнях организации — структурно, биохимически и функционально
...
наиболее характерным возрастным изменением является значительная утрата количества нейронов в отдельных областях мозга
...
стареющий мозг характеризуется снижением количества дендритов и отростков дендритов. На отдельных участках мозга уменьшается плотность синапсов, сопровождающаяся увеличением размеров сохранившихся синапсов
...
Внутриклеточные изменения включают дилатацию и фрагментацию аппарата Гольджи, нарушения формы мембран и ядер
...
о существенных изменениях в концентрации и/или обмене нейромедиаторов в мозге. Эти изменения касаются адренергических, дофаминергиче-ских и серотонинергических активностей у стареющих животных и человека, а также пептидергических нейронов. Одной из ведущих причин этих нарушений является иногда полная утрата рецепторов (1988 год!)
...
чем выше концентрация нейромедиатора в той или иной части мозга, тем сильнее выражено ее снижение с возрастом и наоборот.
...
Чувствительность бета-адренергических рецепторов, связанная с блокадой передающего сигнал аденилат-циклазного комплекса, уменьшается с возрастом
...
В шишковидной железе, полосатом теле и мозжечке крысы снижается чувствительность к катехоламинам из-за уменьшения сродства бета-адренергических рецепторов к их лигандам.
...
В клетках нервной системы с возрастом меняется состав липидов, что может приводить к снижению вязкости мембран. С возрастом в головном мозге усиливается активность свободнорадикальных процессов и накапливаются мутации ядерной и митохондриальной ДНК
...
В отдельных участках мозга снижается синтез белков,
...
Отмечено изменение баланса микроэлементов и электролитов в мозге при старении (Brizzer, 1985). Старение сопровождается снижением воды в мозговой ткани и изменением сосудистой циркуляции в мозге
...
функциональная полноценность нервной системы хорошо сохраняется и у самых старых людей. Возможно, наиболее распространенное и значимое изменение, наблюдаемое в стареющем организме, — это заторможенность (медлительность) поведения. Медлительность обнаруживается с возрастом не только в двигательных реакциях и восприятии, но также очевидна при сложных процессах усвоения информации, которые ассоциируются с краткосрочной памятью
...
В целом отмечают постепенное снижение с возрастом когнитивных функций
...

http://doktor-lib.com/book/575-molekuly ... nizma.html

Н. Светлов писал(а):алгоритм, который где-то должен храниться и не может появиться ниоткуда. Когда я говорю "память", я имею в виду данные, закреплённые на материальном носителе в структурированной форме, обеспечивающей доступ к требуемому элементу по запросу.

Рефлекс нигде не записывается и не хранится в том смысле, который ты подразумеваешь.
Рефлекс - это "русло", по которому течёт нервный импульс, это "русло" создаётся цепочкой активных синапсов и нейронов, стимулированных соответствующим раздражителем.
Если рефлекс не подтверждается, "русло" "зарастает" - данные синапсы и нейроны перестают быть более активными, чем остальные синапсы и нейроны.
Однако, при восстановлении рефлекса эти синапсы и нейроны активируются быстрее, чем в первый раз, так как они уже "сенсибилизированы".

А вот память - это как раз запись и хранение информации в том смысле, в котором ты подразумеваешь, причём информация неким способом даже архивируется, поэтому для восстановления информации необходимо время и даже алгоритм восстановления, как при разархивации.

Опять же - это дебри. Нафиг это ни к чему.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Н. Светлов писал(а):в мире Алисы моими глазами бэкап мозга возможен только при условии стирания оригинала... Это F6, а не F5!

Интересная версия. Обогащает.
Я хоть и знаю, что эта версия неверна, тем не менее буду серьёзно изучать её, потому что именно в научном опровержении этой версии кроется открытие пути бэкапа.
Я бы даже попросил тебя поделиться ссылочками, чтобы расширить мой кругозор.

Сергей на Форуме писал(а):Рефлекс - это "русло", по которому течёт нервный импульс, это "русло" создаётся цепочкой активных синапсов и нейронов, стимулированных соответствующим раздражителем.

Вот это русло - или даже вся совокупность возможных русел - и есть запись, сиречь память (в кибернетическом понимании этого термина). Ничем, по сути, не отличается от поверхности граммофонной пластинки. А ещё прежде русла программа его формирования прописана в генах (это касается, разумеется, только безусловных рефлексов). Те же данные с той же семантикой, только в другой форме.

Сергей на Форуме писал(а):Я бы даже попросил тебя поделиться ссылочками, чтобы расширить мой кругозор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://yanko.lib.ru/books/natural/large ... n_mind.pdf

Светлов, обижаешь: ну, википедию-то уж я читал
А вот за конкретную книжку - спасибо.
А то я с торрентов скачал массу книжек Степана, но наугад читать не хотел, ибо это непростое чтение.

Единственное, что я могу сказать: Стёпа, бывалоча, ошибался, ибо еррор для хуманума есть природное свойство.
(Я имею в виду гипотезу о квантово-механических принципах фунциклирования мозгов. СтОит доказать, что квантовый принцип в мозгах ни при чём, и вуаля - клонирование возможно.)

Однако, для начала надо книжку почитать, спасибо ещё раз.

Апдейт.
Кстати, ты это читал?
http://www.philosophy.nsc.ru/journals/p ... 6_Ivan.htm

Сергей на Форуме писал(а):Светлов, обижаешь: ну, википедию-то уж я читал

Ничего, другим пригодится!

Сергей на Форуме писал(а):СтОит доказать, что квантовый принцип в мозгах ни при чём

Флаг в руки! Особенно принимая во внимание, что, по сути, единственное, что нам более-менее надёжно известно о самих себе, - это свойство нашей собственной неклонируемости. Попробуй-ка представить себе одновременно два тебя!

Сергей на Форуме писал(а):Кстати, ты это читал?

Теперь - да (бегло). Спасибо за ссылку. Суть дела там отражена верно, хотя вместо всего того, что там сказано, imho, достаточно сказать то, что я сказал абзацем выше.

Н. Светлов писал(а):Попробуй-ка представить себе одновременно два тебя!

С детства мечтал

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Кстати, по теме: Алиса ни о чём подобном не мечтала?

Думаю, что когда началась активная колонизация людьми планет, космонавты нашли планету, где росло растение, сок плодов которого убивал бациллы, к примеру, проказы. Но оказалось, что надо потреблять свежий сок.
И тогда всех больных проказой с Земли переселили на ту планету. Хотя новые поселенцы в большинстве выздоровели, однако им полюбились красоты новой родины - и они остались там.

Сергей на Форуме писал(а):Кстати, по теме: Алиса ни о чём подобном не мечтала?

Это ты у неё самой спрашивай!

Певец Космоса писал(а):Думаю, что когда началась активная колонизация людьми планет, космонавты нашли планету, где росло растение, сок плодов которого убивал бациллы, к примеру, проказы.

Отчего бы не открыть тему "Мир Алисы глазами Певца Космоса"?

Н. Светлов писал(а):Обычно выявляют и корректируют в детстве, если только родители не упрямятся. Но родители, как правило, не упрямятся.

Николай, возникает закономерный вопрос - а что корректируют-то? На сегодня есть две равноправные теории о причинах гомосексуальности: психологическая и наследственно-генетическая. Если первую ещё худо-бедно можно исправить (хотя возникает вопрос о методах - не уговаривают же, право слово), то вторую скорректировать практически нереально после рождения, когда организм и мозг уже сформировался и работает по заданной программе развития. А, учитывая тот факт, что гомосексуализм имеет место в животном мире, дело таки в генетике.

Кстати в тему - корректируются ли различного рода сексуальные девиации - эксгибиционизм, БДСМ и проч.?

Имеет ли место в твоём варианте будущего разделение на "альф" и "омег" в любом коллективе, если да - как эта проблема решается?

Каким образом решается проблема "чёрного столба" сиречь синдрома хронической усталости?

Н. Светлов писал(а):"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" ©. Ergo, счастливые семьи практически такие же

А несчастливые?

Одиночка писал(а):Кстати в тему - корректируются ли различного рода сексуальные девиации - эксгибиционизм, БДСМ и проч.?

Ещё одну тему перенести в Метаромантику?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
...Предлагаю обсуждение подобных актуальны, но не профильных вопросов ... перенести в тему "ликбез... политические аспекты".

Но решать автору темы, конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Одиночка писал(а):Имеет ли место в твоём варианте будущего разделение на "альф" и "омег" в любом коллективе, если да - как эта проблема решается?

Открою-ка я и я аналогичную тему. Чтоб ответить на этот вопрос. - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 41#p263841

Леф писал(а):Ещё одну тему перенести в Метаромантику?

Возможно, я потом вырежу "метаромантические" сообщения, создав из них тему в "Метаромантике". Но пока не они определяют дух темы и ход дискуссии.

Одиночка писал(а):то вторую скорректировать практически нереально после рождения

Очевидно, вторую корректируют до зачатия. Есть три пути: вирусный (наиболее популярный: вирус убивает половую клетку, несущую ген патологии); гормональный (снижается вероятность оплодотворения клеткой (или клетки) с геном патологии); в самых тяжёлых случаях - индивидуальный выбор клетки для оплодотворения или даже вмешательство в геном перед его осуществлением.

Одиночка писал(а):Кстати в тему

Одни корректируются, другие перестали считаться заслуживающими внимания отклонениями. На эксгибиционистов, например, почти никто не обращает внимания, вследствие чего они не находят ничего лучшего, кроме как забраться обратно в одежду

Одиночка писал(а):Имеет ли место в твоём варианте будущего разделение на "альф" и "омег" в любом коллективе, если да - как эта проблема решается?

Имеет. И вовсе это не беда (в общем случае). Корректируются только конфликтные ситуации. Метод корректировки простой: убрать из коллектива либо альфу (если страдают все), либо омегу (если страдает он один). Из бывших омег формируются новые коллективы - они, как показывает практика, способны творить настоящие чудеса, так что за омегами идёт настоящая охота (впрочем, и в этих коллективах кто-то из бывших омег становится альфами - тут уж ничего не поделаешь). Альф стараются использовать на работах, не требующих коллективной деятельности, но требующих героизма и небывалой самоотдачи. Если среди альф удаётся найти психологически совместимых друг с другом - им рекомендуют работу космонавтов, рейнджеров, полицейских, судебных приставов и т.п.

На самом деле, конечно, не всё так просто. Бывают случаи, когда корректировка либо юридически не осуществима, либо может привести к распаду уникального коллектива. Бывают, и довольно часто, ошибки психологов, рекомендующих корректирующие мероприятия или, наоборот, отказ от таковых. Так что никаких чудес в этой сфере не происходит, но всё-таки инфраструктура решения этой проблемы существует и кое-как работает.

Одиночка писал(а):Каким образом решается проблема "чёрного столба" сиречь синдрома хронической усталости?

Этот синдром - симптом многих совершенно разных заболеваний, а также просто усталости (случай Дар Ветра). В первом случае заболевания лечат сообразно диагнозу, во втором направляют на отдых или на работу с принципиально иным характером нагрузки. Решение врачей - почти закон (иначе автоматическое лишение медстраховки, права на оплачиваемый больничный и т.п.).

Одиночка писал(а):А несчастливые?

А несчастливые - совсем как здесь. Для них ничего не изменилось. Но их доля заметно меньше, чем у нас (хотя, очевидно, КБ сильно преувеличил, написав, что число счастливых людей увеличилось в тысячу раз).

Н. Светлов писал(а):хотя, очевидно, КБ сильно преувеличил, написав, что число счастливых людей увеличилось в тысячу раз.

Мне так не показалось. Именно, по описаниям КБ. Я считаю, КБ чувствовал себя счастливым человеком, т.е. он знал о чем говорит.

Лилия писал(а):Мне так не показалось.

Ну, если, например, предположить, что ныне на планете всего 10 млн. счастливых людей (а я думаю, что их больше), расчёты "по Булычёву" дают численность счастливых людей в Алисиной эпохе, вдвое превышающую им же указанную численность жителей планеты

Вместе с тем в "Принцах в башне" Алиса свидетельствует отставной английской королеве, что не все люди "в её стране" (России конца XXI века) счастливы и что она не может гарантировать счастье её сына в этой стране. Она, однако, даёт другие гарантии, сами по себе достаточно привлекательные.

Н. Светлов писал(а):Ну, если, например, предположить, что ныне на планете всего 10 млн. счастливых людей (а я думаю, что их больше), расчёты "по Булычёву" дают численность счастливых людей в Алисиной эпохе, вдвое превышающую им же указанную численность жителей планеты

Ну если только в этом смысле.

Н. Светлов писал(а):Вместе с тем в "Принцах в башне" Алиса свидетельствует отставной английской королеве, что не все люди "в её стране" (России конца XXI века) счастливы и что она не может гарантировать счастье её сына в этой стране. Она, однако, даёт другие гарантии, сами по себе достаточно привлекательные.

Что все, она и не могла сказать, думаю.

Н. Светлов писал(а): Метод корректировки простой: убрать из коллектива либо альфу (если страдают все), либо омегу (если страдает он один). Из бывших омег формируются новые коллективы - они, как показывает практика, способны творить настоящие чудеса, так что за омегами идёт настоящая охота (впрочем, и в этих коллективах кто-то из бывших омег становится альфами - тут уж ничего не поделаешь). Альф стараются использовать на работах, не требующих коллективной деятельности, но требующих героизма и небывалой самоотдачи.

Простите... в смысле "формируют", "корректируют", "стараются использовать"?
Вот этим поименованным категориям, им обязательно - кому в отдельную хату, а кому на героические работы, оно кем и как определяется?

королевский шут писал(а): оно кем и как определяется?

Разумеется, великими и могучими специалистами! Врач сказал - морг, значит в морг, а то лишат медстраховки

Мне показалось, там о другом говориться...