Романтики.Ру

Певец Космоса писал(а):

Дин-70 писал(а):

Почему мы так плохо думаем о Гай-до и Пашке?

Мы помним, как Пашка добирался до помников и Гай-до. Сколько опасных приключений!
Так что обстоятельства могли бы сложиться так, что Пашка не успел.
И когда Гай-до пугал местных на площади забвения, в это время где-то на дороге от города скакал всадник, держащий перед собой светловолосую девочку в странной одежде...
И как найти именно конкретный замок?

Ну, так я же это и говорю: не успеть он вполне мог. Пашка Гераскин, вообще, по натуре раздолбай (так, по крайней мере, его замышлял Булычёв), но это его раздолбайство, у него с избытком компенсируется упорством: если Пашка ставит перед собой цель, он обязательно её добивается, сколько бы и чего бы это ему не стоило. Цель у него вполне очевидна - спасти своих друзей. Без Алисы, тем более, если она попадёт в яму беспамятства, Пашка с Крины не улетит, а Гай-до - соответственно - без Ирии.
И конкретный замок, куда определят Алису после ямы они отыщут: в конце концов, они же на Крине не одни. У них есть друзья-помники, а у помников всюду глаза и уши (то бишь подглядчики): отыскал же Ручеёк наших героев в замке у братьев Кротов (И, заметим, отыскал в тот же день, как те угодили к Кротам - уже одно это, согласитесь, говорит о том, как эффективно работает у помников разведка)? Вот приблизительно так они найдут Алису. То есть, по любому выходит, что пребывание Алисы на Крине долгим не будет.

Еще - на землян, похоже, поле беспамятства действует чуть иначе. Вспомним цитаты: "Космонавты внимательно смотрели на пульт", "еще в полете Тадеуш вспомнил, что любит Ирию". То есть, выходит, обрывки памяти остались?
Так что для удобства считаем, что некая определенная концентрация поля беспамятства оставляет после себя небольшие обрывки памяти. Да и кто знает, может, в ходе занятий человек что-то вспоминает, просто воспоминаний весьма мало.

Певец Космоса писал(а):Еще - на землян, похоже, поле беспамятства действует чуть иначе. Вспомним цитаты: "Космонавты внимательно смотрели на пульт", "еще в полете Тадеуш вспомнил, что любит Ирию". То есть, выходит, обрывки памяти остались?
Так что для удобства считаем, что некая определенная концентрация поля беспамятства оставляет после себя небольшие обрывки памяти. Да и кто знает, может, в ходе занятий человек что-то вспоминает, просто воспоминаний весьма мало.

Есть одна тонкость: космонавты не попадали в яму беспамятства. Они прошли сквозь зону поля беспамятства в атмосфере. В атмосфере (в очень большом объёме) поле неминуемо окажется рассеяно, в то время как в яме (в малом объёме) оно будет сконцентрировано. (Вдобавок, экипаж "Днепра" находится на борту космического корабля, металлические стенки которого должны ослабить поле.) Возможно поэтому у них сохрнились обрывки воспоминаний. В яме обрывки воспоминаний не сохраняются - в противном случае помникам удавалось бы восстанавливать память попавших в яму кринян.

Просто есть факт, связанный с Старым Кротом. Он тоже попал в яму беспамятства. И " Когда его отыскали сыновья, он был так истощен, и так всех боялся, и такие страшные сны ему снились, что он повесился в замковой башне". Вопрос - что это за воспоминания такие у него проснулись, раз он решил помереть?
Так что кое-какие воспоминания у беспамятной Алисы могут и остаться.

Певец Космоса писал(а):Вопрос - что это за воспоминания такие у него проснулись, раз он решил помереть?

Всё просто, он не узнавал мир вокруг себя и его многообразие его испугало.

Певец Космоса писал(а):Просто есть факт, связанный с Старым Кротом. Он тоже попал в яму беспамятства. И " Когда его отыскали сыновья, он был так истощен, и так всех боялся, и такие страшные сны ему снились, что он повесился в замковой башне". Вопрос - что это за воспоминания такие у него проснулись, раз он решил помереть?
Так что кое-какие воспоминания у беспамятной Алисы могут и остаться.

Принято считать, что сознание - "это тонкая плёночка над бездной подсознания", если оттолкнуться от этой гипотезы, то можно предположить, что яма беспамятства, разрушая сознание, высвобождает в человеке бессознательные животные инстинкты, существующие на уровне "генетической памяти" с тех времён, когда люди были ещё обезьянами, или даже ещё более ранних. Может быть поэтому Старый Крот и повесился - он стал неадекватен (или сыновья помогли ему повеситься - рискну высказать гипотезу - поскольку лечить душевнобольных они не умели, а содержать их накладно). Наконец, он мог повеситься случайно - сунул, скажем, голову в штору/портьеру/простыню, спасаясь от жутких сновидений, запутался и задохнулся (у Булычёва же не описано как именно Крот повесился), т. е. погиб он случайно, примерно так, как погиб Меркурий, свалившийся с обрыва в реку.

Певец Космоса писал(а):Давайте поиграем в что было бы, если...

Алиса часто попадает в опасные приключения. А теперь вот - как она себя поведет, если... попадет в серьезные обстоятельства?

Вот, пожалуй, САМОЕ ОПАСНОЕ приключение Алисы.
На планете Крина она попала в плен к вкушецам и ее собирались казнить беспамятством.

САМОЕ ОПАСНОЕ приключение Алисы (ИМХО) - это экспедиция за мороженым во "Второгодниках": неисправная машина времени могла забросить Алису чёрт-те куда (к динозаврам, скажем) и никто бы её не нашёл. (В рассказе временщики даже не пытаются прийти на помощь - видимо, за полгода они так и не выяснили, в какой эпохе она оказалась). Второй по степени опасности - это эпизод с пустынными кроликами на Корявом Плеше, где Алиса реально могла погибнуть: опоздай маги Лукреция и Пуччини-2 хоть на мгновенье, и... Третий эпизод - бегство в острове Ржавого лейтенанта. Четвёртый (по убыванию) - СЛТВ: не подвернись случайно Юлька Грибкова, Алиса могла застрять в прошлом надолго, может быть до конца жизни. На пятом месте - участие в опаснейшем (иначе не скажешь) эксперименте с ускоряющим эликсиром ("Это вам не яблочный компот"): достаточно было по оплошности хлебнуть Аркашиной чудо-жидкости (или надышаться её парами), как смерть от старости за пару часов ей (а также другим участникам эксперимента) была бы гарантирована. Шестой эпизод - пещера с пауками на планете Пять-Четыре.
Такой вот невесёлый рейтинг. Всё это, повторяю, моё ИМХО, но, видимо, стоит задуматься: "Это не ребёнок, а самоубийца!" (С)

Дин-70 писал(а):САМОЕ ОПАСНОЕ приключение Алисы (ИМХО) - это экспедиция за мороженым во "Второгодниках":

Сама Алиса считала самым опасным своим приключением историю в "Заколдованном короле": она, будучи превращённой в "куклу", никак не могла повлиять на ситуацию и могла надеяться только на "чудо" в виде чьей-то помощи. Но Алиса при этом знала, что на помощь никто не придёт, т.к. о случившемся никто не знает (единственные свидетели происшедшего - мать Алисы и Бригитта так же превращены в "кукол"). Можно добавить и "Излучатель доброты, где Алиса реально могла погибнуть вместе с Корой и др. полицейскими, а так же "Алиса и Алисия": Алиса вполне могла заблудиться в параллельных мирах и никогда не найти свой (тем более, что легкомысленно бросила поводок связывавший её со "стартовым" миром).

А теперь еще один вариант.

Добрец подсыпает в еду своим "подопечным" в "ШКОМЕРЗДЕТЕ" всякие порошки, чтобы дети становились злобнее и послушней его приказам. Что будет делать Алиса, если заметит за собой странные перепады настроения и так далее?

Певец Космоса писал(а):Добрец подсыпает в еду своим "подопечным" в "ШКОМЕРЗДЕТЕ" всякие порошки, чтобы дети становились злобнее и послушней его приказам. Что будет делать Алиса, если заметит за собой странные перепады настроения и так далее?

Думаю тогда придётся серьёзно задуматься самому Добрецу. Алиса и так изобретательна, а уж если станет полноценным злым гением... Возможен и другой вариант. Она выберет отшельничество пока не поймёт, что происходит. А может вообще всё на Гераскина перенести.

толик писал(а): может вообще всё на Гераскина перенести.

Пашка в роли громоотвода? Бедный

sla писал(а):Пашка в роли громоотвода? Бедный

Ну, уничтожали же его. А на лучших друзей как правило всё и обрушивается.

Что было бы, если бы братья Кроты, посовещавшись, решили - вот две женщины-чужеземки, можно вполне оставить - чтобы жениться... (по законам дикой Крины - Алиса уже совершеннолетняя (в Средние Века девочка в 12 считалась достигшей возраста замужества).
И Алису с Ирией быстренько обвенчал с братьями Кротами местный вкушец, Кроты оставляют пленниц под замком - (ничего,посидите, пока не смиритесь) - и отправляются в поход. Пашку увезли продавать...

Певец Космоса писал(а): 11.02.2017, 15:35 Что было бы, если бы братья Кроты, посовещавшись, решили - вот две женщины-чужеземки, можно вполне оставить - чтобы жениться... (по законам дикой Крины - Алиса уже совершеннолетняя (в Средние Века девочка в 12 считалась достигшей возраста замужества).
И Алису с Ирией быстренько обвенчал с братьями Кротами местный вкушец, Кроты оставляют пленниц под замком - (ничего,посидите, пока не смиритесь) - и отправляются в поход. Пашку увезли продавать...

Учитывая крайнюю примитивность тамошних замков и выработанные у Ирии ещё с детских лет навыки по обращению с разными механизмами, а также альпинистскую подготовку Алисы (продемонстрированную в "Принцах в башне"), то, думаю, недолго они обе просидели бы под замком.

Дин-70 писал(а): 28.11.2020, 14:24 Учитывая крайнюю примитивность тамошних замков и выработанные у Ирии ещё с детских лет навыки по обращению с разными механизмами, а также альпинистскую подготовку Алисы (продемонстрированную в "Принцах в башне"), то, думаю, недолго они обе просидели бы под замком

Наверное, Вы не в курсе, что Певец Космоса развил свою идею в полноценный законченный фанфик. Получился трэш, конечно, но весёлый.
Ссылка в ЛС.

Дин-70 писал(а): 28.11.2020, 14:24 продемонстрированную в "Принцах в башне"

Она и в «Путешествии Алисы» неплохо лазала.

ПереГиБ писал(а): 28.11.2020, 16:06 Наверное, Вы не в курсе, что Певец Космоса развил свою идею в полноценный законченный фанфик. Получился трэш, конечно, но весёлый.

Спасибо за ссылку, прочитал. Скажу, что это не просто трэш, а лютый трэш и ересь - что ни глава, то рояль в кустах и абсолютное непонимание того, как устроен мир Крины.

1. Стирание памяти - есть абсолютная привилегия вкушецов, никто кроме них не имеет права проделывать такую операцию (проделывали её вкушецы, естественно, не бесплатно, а, наверняка, за определённую мзду). То есть, конечно, браться Кроты могли бы и наплевать на это (учитывая статус данной семейки), но тогда путь в город им был бы на сто процентов заказан. А, следовательно, им негде стало бы сбывать рабов - а продажа рабов была главным источником их существования.

2. Ямы беспамятство на Крине встречались далеко не на каждом шагу, и те, что были в относительно лёгкой доступности, контролировались вкушецами (с тем, например, чтобы никакой посторонний не мог бы ими воспользоваться в личных целях - см. пункт 1). Конечно, в глухой чаще леса могли быть ямы, не контролирующиеся вкушецами, но чтобы добраться до какой-нибудь из них нужно было предпринимать целую экспедицию, готовиться несколько дней и т. д. Вряд ли Алиса и Ирия стали бы ждать, когда их туда отвезут - они совершили бы побег (о чём я уже писал в предыдущих постах).

3. Если Ирии стёрли память, то нафига было везти её в город? Её оставили бы в замке, придумав для неё соответствующую легенду.

4. Невозможно представить, что Гай-до, отправится на Землю, зная, что Ирия пропала - он останется на Крине, чтобы искать Алису и Ирию вместе с Пашкой.

5. Невозможно представить, чтобы их поиски заняли бы несколько лет - учитывая, что Пашка сохранил память и помнит, как их троих захватили в плен браться Кроты. А после того как он узнает, что у одного из Кротов официальная молодая жена (а скрыть этот факт невозможно) - причём появилась спустя 10 (или сколько там) дней, после того, как его увезли из замка - он должен догадаться, что это, скорее всего, Алиса.

6. Из того, что в средневековье невесту могли выдать замуж в 12 лет, а то и раньше, ещё не следует, что она сразу же приступала к исполнению своих супружеских обязанностей. Как правило, это начиналось годам к 16 - и отнюдь не только по морально-этическим соображениям, но ещё и потому, что ранняя беременность при неокрепшем организме могла закончиться смертью как молодой жены, так и её ребёнка (что было совсем не нужно её супругу - ведь жена должна была рожать наследников, а не отправляться на кладбище). Короче, главы, касающиеся жизни Змейки в замке Кротов можно выбросить в мусорную корзину - не так всё будет, совсем не так.

Вообще, на этот сюжет мог бы получиться неплохой приключенческий роман - если бы автор не стал бы привязывать его к миру Булычёва, а воспользовался бы одной только схемой - с другими героями, другими обстоятельствами и т. д. А так - получилось то, что получилось.

Дин-70 писал(а): 29.11.2020, 20:07 Короче, главы, касающиеся жизни Змейки в замке Кротов

Спасибо. Вообще-то главы уже подверглись доработке, да и дети у Алисы появились лишь после 17 лет, после праздника совершеннолетия.

А затем полетели годы... Осень сменялась на суровую холодную зиму, следом пришла ласковая весна, затем наступило жаркое лето, за которым снова приходила осень...
И однажды замок отпраздновал день рождения молодой поклонки - ее семнадцатилетие

Вот после семнадцатилетия - да, стала реально супругой.

Ну и Пашка допустил жесткую ошибку, не зная тонкостей по "обучению молодых поклонок".

Ямы беспамятства - братья Кроты хорошо знают лес, это и у Булычева было.

Кир Булычев писал(а): 29.11.2020, 20:07 Лес велик, он хранит свои тайны. Там пропадают люди, там живут страшные звери, там летают разумные говорящие птицы ... Там есть страшные колодцы, из которых поднимается дух, одним дуновением своим превращающий человека в бе-пе,

Так что зная, что недалеко от замка есть подходящий колодец... нетрудно его использовать по назначению в нужных случаях.
А вот в окрестностях замка братьев явно такие ямы есть - "беспамятный" Ручеек не вызвал у братьев ни малейшего подозрения! Даже вопроса - "а откуда притащился бе-пе, отчего хищники не сожрали?" То есть виден логический ряд у братьев - "яма в наших землях - путник свалился - стал бе-пе".

За критику спасибо. Учту. Вы натолкнули меня на идею написания совсем иной версии, намного более близкой к вашим пожеланиям и замечаниям.
В общем, буду думать!

А вот вам - Фуукс рисует для Алисы другой сценарий ее приключения.

Король средневекового Жангле... в тревоге - дочь сбежала с трубадуром!
А тут привели "заграничную принцессу" Алису, похожую на дочь.
И король придумывает план - он хитростью отправляет Алису как невесту для сына соседнего короля. А саму Алису король уверил, что "разыскиваемый ею рыцарь поехал на турнир в соседнее королевство".
И Алиса едет...

А теперь вот вам. А что было бы, если в Заповедник сказок - "Козлик Иван Иванович" Жан-богатырь не Людоед?