Романтики.Ру

Как хорошо сказала

Алиса писал(а):А ведь когда-то, на заре цивилизации во времена развития телевидения, диктор являл собой образец грамотности и чистоты речи.

Это было безумно красиво. Как и та ложь, что они несли с экранов.

Я далек от мысли предлагать:

"Вот и пусть свои чуждые песни
Пишет там про Версальский дворец"

,
но честное слово, недаром говорят:
"Слово - серебро, молчание - золото".
Вспоминается:

"- Серега, не надо слов...
- Помолчим, командир"

[b]Pinhead[/b] писал(а):И откуда у нас столько рабства в душе? Всё сидим и боимся, как бы кто чего ЭТАКОГО не написал? Как страшно жить!

Написать - полбеды. Читать же приходится
Насчет рабства не знаю, просто я на страничках форума по рецепту Высоцкого

Надо выпороть веником душу,
Нужно выпарить смрад из неё.

отдыхаю душой, и тут следом читаю ЭТАКОЕ и

В моей душе - пустынная пустыня.
Так что ж стоите над пустой моей душой?
Обрывки песен там и паутина,
А остальное все она взяла с собой.
Мне каждый вечер зажигает свечи,
И образ твой окутывает дым...
И не хочу я знать, что время лечит,
Что все проходит вместе с ним.

А может, стоит открыть кроме "политики" еще и "философию", и тоже, по отдельному заявлению участвовать

Pinhead писал(а):Это было безумно красиво. Как и та ложь, что они несли с экранов.

В контексте темы напрашивается вопрос: по-вашему, Жюль Верн, Александр Беляев, Стругацкие и многие другие писатели тоже лгали, когда писали о людях честных, самоотверженных, готовых постоять за себя и своих товарищей?

Алиса писал(а):В контексте темы напрашивается вопрос: по-вашему, Жюль Верн, Александр Беляев, Стругацкие и многие другие писатели тоже лгали, когда писали о людях честных, самоотверженных, готовых постоять за себя и своих товарищей?

Вообще-то, речь шла о советских дикторах, нет?

Pinhead писал(а):Вообще-то, речь шла о советских дикторах, нет?

Речь шла о писателях. А дикторы - только пример. Что именно они говорили и как к этому относиться - это уже другая тема. Если не устраивает пример с дикторами, приведу в пример журналистов Великой Отечественной войны. Мало было только вести репортажи с полей сражения, нужно было ещё и формировать у народа волю к победе. Репортажи Симонова и листовки Кукрыниксов - это тоже ложь?

Я всего лишь сказал, что содержание важнее формы. И какое отношение честность фронтовых репортажи имеет к грамотности и чистоте речи?

Pinhead писал(а):Я всего лишь сказал, что содержание важнее формы. И какое отношение честность фронтовых репортажи имеет к грамотности и чистоте речи?

А такое, что это всё едино - и грамотность, и чистота речи, и честность, и ответственность автора, который становится авторитетом для своих читателей.

Ну, понятно. Главное, чтобы человек был хороший, а остальное приложится.

Pinhead писал(а):Вы пишете именно о цензуре, не говорите ерунды!

Конечно о цензуре, о чём же ещё.
Проблема в том, что или у автора есть внутренний моральный ограничитель и это фактически самоцензура, или у автора ограничителя нет и, тогда он есть у читателя или издателя: право не принять рукопись к публикации и право отправить книгу в печь (по морально-этическим соображениям).

Нгаан писал(а):Проблема в том, что или у автора есть внутренний моральный ограничитель и это фактически самоцензура, или у автора ограничителя нет и, тогда он есть у читателя или издателя: право не принять рукопись к публикации и право отправить книгу в печь (по морально-этическим соображениям).

Смотрите выше мой ответ Локсли.

Pinhead писал(а):а) художник не может оценивать свое творчества с точки зрения зрения пользы и вреда, потому что он человечек просто, и не его это ума дело, а свои комплексы он может засунуть себе в одно место, Божественное это не волнует

Божественное это не волнует. Это должно волновать самого художника, а в основном применимо к заявленной теме - писателя (задумчиво: а может, тему стоить сузить, и мы все тут оффтопим? Речь изначально шла об интересном сюжете и ответственности автора, и только).
А то выходит "я не я и лошадь не моя".

Это пока реплики, толком не возражения. Я ещё думаю. Как и про Мелоди (она, судя по Вашим рисункам, красивая ).

Pinhead писал(а): творчество же - абсолютно, т.к. гармонично

Прямо так - всякое творчество абсолютно и гармонично?

Стихи не совсем в тему. Это агитка к конкретному моменту. Вряд ли имеет отношение к реальному творчеству. На ту же тему к реальному творчеству имеет отношение с тем же смыслом "Вставай, страна огромная" - и вот к этому творению отношение ни у кого с годами не меняется. Вот это - абсолютно и гармонично.

И тогда совсем уже сложный вопрос. Нужно препарировать и дальше. А что мы считаем творчеством, а что - бесталанной мазнёй?

Локсли писал(а):Это должно волновать самого художника, а в основном применимо к заявленной теме - писателя

Я уже написал, что мелкие комплексы автора - вещь, которой можно пренебречь. Подвиг автора в том числе и в умении абстрагироваться от своих комплексов, от своих моральных взглядов. Правда важнее.

Локсли писал(а):Стихи не совсем в тему. Это агитка к конкретному моменту. Вряд ли имеет отношение к реальному творчеству.

Ну, я не знаю! Чем же плохие стихи? Вот я про Маяковского не зря упомянул. Человек искренне писал агитки. Его агитки - очень даже талантливы не как агитки, а как стихи.
Я еще почему эти строки Симонова привел? В апреле сего года на одной из игр, футбольные болельщики "Спартака" вывесили баннер с поздравлением Гитлера с днем рождения. Это вызвало широкий резонанс и естественное возмущение. Так вот Вася Уткин (надеюсь, Вы знаете, кто это) на одном очень популярном спортивном сайте выложил эти стихи с призывом под ними подписаться всем желающим. Как бы он не был возмущен таким поведением болельщиков, но делать такие вещи сейчас, не на войне, не по отношению к врагу, а по отношению к собственным гражданам, да еще и, извините, глупым подросткам, это просто верх безответственности и глупости. Вот я и говорю - даже всякое благое творчество можно заставить служить злому делу.

Локсли писал(а):И тогда совсем уже сложный вопрос. Нужно препарировать и дальше. А что мы считаем творчеством, а что - бесталанной мазнёй?

Это изначально провокационный вопрос. Я думаю, не стоит углубляться в это. Я предлагаю ограничиться общепризнанными авторами, гений которых не вызывает ни у кого сомнений. Иначе речь тут же зайдет о современном искусстве, а там и до выставки "Осторожно религия!" дойдет и поехало, и поехало.

Локсли писал(а):имеет отношение с тем же смыслом "Вставай, страна огромная" - и вот к этому творению отношение ни у кого с годами не меняется. Вот это - абсолютно и гармонично.

Вы не правы, Локсли.
Мы все свидетели, как прекрасно поменялось отношение к этим строкам на протяжении каких-то пяти-семи лет.
Исходя из этого, можно сделать вывод, что "непререкаемых" авторитетов не бывает. Совсем.

Pinhead писал(а):Ну, я не знаю! Чем же плохие стихи?

Хорошо, стихи неплохие, но к конкретному моменту. Как творчество Эренбурга. Творчество может быть ограничено конкретным моментом, это нормально.
То же касается и Маяковского (далеко не всё у него не вечно, по-моему).

Хорошо, вопрос про "что такое творчество" снимаем. Будем считать, что это на уровне инстинкта должно быть понятно.

Кто такой Уткин, я не знаю. Да и шут с ним. Пауза пока с моей стороны, не готов сформулировать возражение. Возможно, тут надо итожить, потому что позиции определены, и сдаётся мне, хоть пока это вроде бы и не увязать, обе точки зрения на самом деле - единое целое, и тут есть общий вывод... может, и нет.

Falcon, я не свидетель. Я не думаю, и я не вижу, что отношение к этим строкам в массе у кого-то изменилось. Но конечно, с тем, что не бывает непререкаемых авторитетов, я согласен.

Василий Уткин - это самый известный и популярный в стране футбольный комментатор и аналитик. Также игрок "ЧтоГдеКогда".

Не в курсах. Не смотрел никогда толком ни "Что? Где? Когда?", и футбол я не смотрю. В общем, большое спасибо, что просветили меня, но я постараюсь как можно скорее это забыть.

Локсли писал(а):Falcon, я не свидетель. Я не думаю, и я не вижу, что отношение к этим строкам в массе у кого-то изменилось.

Сейчас, может и нет. Хотя за мОлодежь не поручусь.
А на рубеже 80х/90х стёб над всеми атрибутами советской пропаганды (в том числе и "военной") видна невооружённым глазом.

В конце 80-х я этого не видел. Вот не видел, и всё. Были отщепенцы, но не более. Другое дело, что есть пласт значительно более страшных (и честных, тем не менее, и правдивых) вещей о войне, чем "Вставай, страна огромная". "Прокляты и убиты" Астафьева. Воспоминания о блокаде Лихачёва и Конецкого. Книги Гроссмана. Стихи Межирова...

Мы под Пулковом скопом стоим...
По своим артиллерия лупит...
Лес не рубят, а щепки летят...

С 92-го я этого тем более не видел, потому что служил в армии, и более-менее стал интересоваться тем, что показывают по телевизору, только в 2000-м. Но опять же не думаю, что это было массово. Хотя сейчас - не знаю. Видел, как услышав "Вставай, страна..." на магнитофоне 13-летний мальчишка (нормальный, мой знакомый) вдруг заулыбался. Но перестал довольно быстро.

Локсли писал(а):Были отщепенцы, но не более.

Причём здесь "отщепенцы"?! Я про "настроения". Среди творческой интеллигенции, например. Среди молодёжи.
А, ладно. Тема не политическая. Не буду спорить.
Надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать.