Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 12:36
Нгаан, в смысле, хотите сказать на ин.язе Карнеги тогда изучали?
Прикольно.
► Показать
Страница 40 из 63
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 12:39
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 12:52
это ви таки на что намекаете?Алексей Аксёнов писал(а): 12.02.2021, 12:30 Прямым потомком в русской генеалогии считается нисходящее родство исключительно по отцовской линии.
да нет, была тогда такая методичка "Экспресс-методы допроса в полевых условиях", или что-то подобное, уже не помню... ну вот
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 13:25
Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А Википедия считается последним исключительным источником уже?
Биография знаменитого революционера соткана из противоречий и приключений. Выдающийся анархист появился на свет в княжеской семье, ведущей родословную от летописного Рюрика. Его мать, Екатерина Сулима, происходила из украинской казацкой старшины – так что Петр Кропоткин являлся прямым потомком мятежного запорожского гетмана Николая Сулимы, которого четвертовали в Варшаве за восстание против панства. А прапрапрадед Иван Сулима занимал должность генерального хорунжего, женившись на дочери гетмана Полуботка.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 14:55
Там есть ссылки на другие источники. Как минимум.
А
?Ну, кроме статейки этого вашего неграмотного Манчука.
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Ни на что. Я сказал прямым текстом.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 15:20
У вас даже демотиватор неправильный!
Эти слова говорит не милиционер.
Эти слова говорит не милиционер.
Это потому что он чёрный украинец?этого вашего неграмотного Манчука.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 16:01
Вот кому надо было предлагать юнгой - этот бы мог и согласиться
Гениальная интонация Кононова!Нгаан писал(а): 11.02.2021, 15:14 - Гражданин, посмотрите, какие невоспитанные дети!
- У самого такой.
Смешно, как Весельчак отчитывает Садовского: "Отвечай старшим по-человечески", хотя пираты - никакие не люди
Откуда только набрались риторики, столь характерной для тех лет и ныне совершенно устаревшей. Сейчас, наоборот, детей учат вовсе ни с кем не разговаривать, а взрослых - не обращаться к детям напрямую.
В принципе, для отчаяния особенных предпосылок не было. Понимала же Алиса, что в МИВ все перемещения фиксируются, ее местонахождение установить легко, и в ближайшее время это будет сделано, даже учитывая все возможные задержки. Несколько дней или даже недель перекантоваться в прошлом - причем, в спокойной и благополучной эпохе - не так уж и страшно. Судьба ценного прибора - это уже следующий вопрос, но и он может быть решен теми, кто прибудет ее спасать.
Вот и пираты не читали, а то узнали бы главное правило: запомнить имя и как можно чаще называть им человекаНгаан писал(а): 12.02.2021, 12:35 Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей".
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 16:33
Видите ли, Лилия, вербовка — это навык. Вроде вождения автомобиля.Лилия писал(а): 12.02.2021, 12:06 Да и у нас же тут форум романтики, а не экзамен, расскажите, как сами считаете.
Рассказать, как ездить на автомобиле, можно очень коротко: сели, включили зажигание, нажали педаль сцепления, включили первую передачу, плавно отпустили педаль сцепления, постепенно добавляя газа — всё, едем.
Что, столб, да? Я не виноват. Я вам всё написал
С вербовкой тоже вроде бы всё просто: заинтриговать, припугнуть, обнадёжить, сыграть на лучших человеческих качествах… Алиса всё это проделывает виртуозно, демонстрируя навык профессионала. Или, по крайней мере, человека, прошедшего нужную подготовку.
Просто сравните вербовку пастора Шлага (непрофессионально, так не делают на самом деле, и это заметно даже тому, кто сам вербовке не обучен) и Юльки (всё как по нотам).
Ну, погуглил.
https://ukraina.ru/history/20210208/1030495497.html
Это всё, как говорил Коля Герасимов, очень интересно, только вот Алиса не знала главного: а есть ли ещё МИВ. Или её необдуманный вояж в прошлое всё похерил.Elren писал(а): 12.02.2021, 16:01 Понимала же Алиса, что в МИВ все перемещения фиксируются, ее местонахождение установить легко, и в ближайшее время это будет сделано, даже учитывая все возможные задержки.
И только в этом свете становится понятным Алисино "Может быть" в ответ на бестактность Юльки "А вдруг она <мама> войдет, а ты ее не узнаешь?" И почему Алиса после этой фразы отвернулась от Юльки к стене.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 17:02
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 17:49
ZYOBRA_70, Речь об Алисе, не о космических пиратах. У этих может и блокнотик был, со своими наработками.
И вообще, здесь романтическая ветка, а не метаромантическая.
Весельчак может и отчаянный, но, видимо, не настолько, чтобы с собой своего отпрыска таскать.
А тут еще дело такое...власть над Вселенной и все дела.
Elren, не знаю, может и не читали. Хотя мне ближе версия, что цели то как раз "подружиться" с Колей не было.Elren писал(а): 12.02.2021, 16:01 Вот и пираты не читали, а то узнали бы главное правило: запомнить имя и как можно чаще называть им человека
Думаете? А по моему, просто от души, без лишних блоков. Юлька эту искренность уловила и откликнулась. Хотя, конечно, могла и не откликнуться. Наверно, Алисе просто повезло.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 18:21
да не, я вообще-то Игоря Всеволодовича имел в виду, раз уж мы тут заговорли об ин.язе
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 19:19
ZYOBRA_70, так это же Светлов говорил, про "методы вербовки", изучаемые на ин.язе. У него и спрашивала.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 20:43
В фильме — да, именно так.
В книге иначе.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 12.02.2021, 21:56
Да и в книге, мне так не показалось. Может стоит перечитать, под Вашим ракурсом, если поясните, конечно.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 13.02.2021, 00:08
Это вопрос веры, как говорит профессор. Если послушать Алису:Н. Светлов писал(а): 12.02.2021, 20:43 Это всё, как говорил Коля Герасимов, очень интересно, только вот Алиса не знала главного: а есть ли ещё МИВ. Или её необдуманный вояж в прошлое всё похерил.
И только в этом свете становится понятным Алисино "Может быть" в ответ на бестактность Юльки "А вдруг она <мама> войдет, а ты ее не узнаешь?" И почему Алиса после этой фразы отвернулась от Юльки к стене.
То ничего особенного при путешествии из будущего в прошлое нет. Ежели, конечно, не ставить перед собой цели именно изменить будущее. Остальное это уже верования самого Николая Михайловича. Даже в Миллионе приключений Ричард Темпест не упоминает о проблемах будущего при полетах в прошлое. Чисто физический перегруз при извлечении Геракла из прошлого никак на будущее не повлиял.— Но этого же нельзя делать! Никто не имеет права залезать в Институт времени и путешествовать туда и сюда. А вдруг он что-нибудь унесет в прошлое. И все нарушит. Или узнает что-нибудь, чего вам еще знать нельзя.
— Так уж и нельзя! Что мы, маленькие, что ли?
— Вот ты, конечно, маленькая. Да если открыть путешествие во времени для всех, особенно из прошлого в будущее, то все погибнет. Ты тут же сядешь в машину времени и отправишься узнать, когда ты умрешь. И узнаешь, что ты умрешь, потому что упадешь с десятого этажа. Тогда ты на тот год уедешь в деревню, где нет десятого этажа, и получится, что ты вроде бы умрешь, а вовсе и не умрешь. А если ты не умрешь, то будешь жива. А если ты будешь жива, то, значит, в будущем сразу окажется две Юли Грибковы. Это такие осложнения, что лучше о них не думать. Поэтому путешествия во времени категорически запрещаются и в прошлое могут ездить только ученые, которые к этому специально готовятся много лет. А из прошлого в будущее нельзя ездить никому, ни при каких обстоятельствах.
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Для меня вполне разумным является простое объяснение:максим писал(а): 13.02.2021, 00:02 И только в этом свете становится понятным Алисино "Может быть" в ответ на бестактность Юльки "А вдруг она <мама> войдет, а ты ее не узнаешь?" И почему Алиса после этой фразы отвернулась от Юльки к стене.
Алиса просто вспомнила маму и загрустила. Просто по человечески. Ребенок ведь. За это и любим мы ее. Не за супергерлу.— И все-таки я думаю, что ждешь. Я бы на твоем месте все время дрожала от ожидания. Вдруг откроется дверь и войдет твоя мама?
— Не войдет, — вздохнула Алиса, — я здесь одна.
— Ну, а если войдет?
— Уж лучше бы не входила.
— Она с тобой плохо обращалась? Может, ты из дому нарочно убежала? Может быть, у тебя не мама, а мачеха? Злая?
— Не говори чепуху, — ответила Алиса. — У меня чудесная, просто замечательная мама, не хуже твоей.
— А вдруг она войдет, а ты ее не узнаешь? У тебя ведь амнезия.
— Может быть, — сказала Алиса и отвернулась к стене. Может быть, заснула, а может быть, потихоньку плакала. Юля не могла сказать наверняка, хотя прислушивалась.
А вкладывать во фразу из фильма: " Такой же вечер как у нас" второе дно.... Зачем?
Ну реально красивый, спокойный и уютный закат. Позывные Маяка. Что еще надо для умиротворенности?
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 13.02.2021, 07:03
максим писал(а): 13.02.2021, 00:08 То ничего особенного при путешествии из будущего в прошлое нет. Ежели, конечно, не ставить перед собой цели именно изменить будущее.
Алиса ведь в курсе, что не одна переместилась во времени. И один из переместившихся - местный, побывавший в своём будущем. А два других - преступники, которым вообще пофиг на эти заморочки. И вот ну совсем никакой уверенности у Алисы, что эти трое не передавят всех возможных бабочек.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 13.02.2021, 10:42
Я не обижаюсь:-)
Вот только временщики регулярно давят бабочек, стало быть не все так плохо.
Кроме "эффекта бабочки" есть гипотеза "веточки в потоке" времени, которая может стать причиной затора, а может и не стать.
Вот именно поэтому "это такие осложнения, что лучше о них не думать".
А все последующие умозаключения как раз и становятся объектом веры.
Например, такой:
Но вообще-то со временем шутить опасно... Много-много лет назад в славном городе Реттерберге, который тогда назывался Реттерхальм, один мальчишка перевернул без спроса особые песочные часы — хронометр Комингса. И нарушил нормальный бег времени. Из-за этого опоздал на обеденный перерыв городской трамвай, произошло его крушение, одного из местных ребят (его звали Галиен Тукк, Галька) сочли виновником этой беды, выслали из города, он попал на броненосец... Капитан броненосца, судя по всему, был одним из Командоров, цепь событий удалось кое в чем изменить, но остановить их было уже нельзя. И в результате Реттерхальм оказался в другом пространстве, превратившись в нынешний Реттерберг...
– Галька — это тот бронзовый мальчик над обрывом? — спросил Цезарь без обычного “извините”.
– Да, в Верхнем парке Реттерберга, недалеко от эстрады с вертящейся площадкой, похожей на солнечные часы... Впрочем, это и так часы. Только тень на них — вовсе не тень, а черта темпорального фиксатора на Генеральном меридиане... Два мальчика, развлекаясь, вертятся на этом круге, причем то в одну, то в другую сторону. Стоит ли удивляться после этого, что в совмещенных пространствах время пошло туда-сюда... Как говорили во времена моего детства — “враздрыг”...
Витька посмотрел на Цезаря, Цезарь на Витьку.
– Мы же не знали, — сказал Витька, тыкаясь лбом в колени.
– А я что! — почти весело отозвался Находкин. — О том я и говорю. И мальчик в Реттерхальме не знал, когда переворачивал хронометр. И наверно, многие мальчишки в разных краях и пространствах, ничего не зная, вертят шестерни в непонятных механизмах, забравшись в таинственный подвал, или хватаются за маятник загадочных часов... Или зеркальцем ловят луч звезды и бросают его на пересечение с Меридианом... Кстати, о звездах. Так ли уж странно, что в прошлом году мальчик Ежики швырнул в небо живой камушек-кристалл по имени Яшка и через сто лет Яшка этот столкнулся с летящей песчинкой и вспыхнул звездой, а прадед Михаила Скицына, которому сейчас девяносто пять, знал об этой звезде еще в детстве... Где-то очередной раз опоясала грани Кристалла временная петля... Помнится, я мальчишкой швырнул с речного обрыва монетку, а она была не монетка, а колоссальный энергонакопитель. И время сошлось в кольцо. Правда, всего на сутки, но эти сутки решили очень многое. В частности то, что я сейчас здесь, с вами...
Веры в то, что командоры не допустят фатальных ошибок, что с Алисой и со Вселенной ничего не случится, особенно если Командорами будем все мы
Вот только временщики регулярно давят бабочек, стало быть не все так плохо.
Кроме "эффекта бабочки" есть гипотеза "веточки в потоке" времени, которая может стать причиной затора, а может и не стать.
Вот именно поэтому "это такие осложнения, что лучше о них не думать".
А все последующие умозаключения как раз и становятся объектом веры.
Например, такой:
Но вообще-то со временем шутить опасно... Много-много лет назад в славном городе Реттерберге, который тогда назывался Реттерхальм, один мальчишка перевернул без спроса особые песочные часы — хронометр Комингса. И нарушил нормальный бег времени. Из-за этого опоздал на обеденный перерыв городской трамвай, произошло его крушение, одного из местных ребят (его звали Галиен Тукк, Галька) сочли виновником этой беды, выслали из города, он попал на броненосец... Капитан броненосца, судя по всему, был одним из Командоров, цепь событий удалось кое в чем изменить, но остановить их было уже нельзя. И в результате Реттерхальм оказался в другом пространстве, превратившись в нынешний Реттерберг...
– Галька — это тот бронзовый мальчик над обрывом? — спросил Цезарь без обычного “извините”.
– Да, в Верхнем парке Реттерберга, недалеко от эстрады с вертящейся площадкой, похожей на солнечные часы... Впрочем, это и так часы. Только тень на них — вовсе не тень, а черта темпорального фиксатора на Генеральном меридиане... Два мальчика, развлекаясь, вертятся на этом круге, причем то в одну, то в другую сторону. Стоит ли удивляться после этого, что в совмещенных пространствах время пошло туда-сюда... Как говорили во времена моего детства — “враздрыг”...
Витька посмотрел на Цезаря, Цезарь на Витьку.
– Мы же не знали, — сказал Витька, тыкаясь лбом в колени.
– А я что! — почти весело отозвался Находкин. — О том я и говорю. И мальчик в Реттерхальме не знал, когда переворачивал хронометр. И наверно, многие мальчишки в разных краях и пространствах, ничего не зная, вертят шестерни в непонятных механизмах, забравшись в таинственный подвал, или хватаются за маятник загадочных часов... Или зеркальцем ловят луч звезды и бросают его на пересечение с Меридианом... Кстати, о звездах. Так ли уж странно, что в прошлом году мальчик Ежики швырнул в небо живой камушек-кристалл по имени Яшка и через сто лет Яшка этот столкнулся с летящей песчинкой и вспыхнул звездой, а прадед Михаила Скицына, которому сейчас девяносто пять, знал об этой звезде еще в детстве... Где-то очередной раз опоясала грани Кристалла временная петля... Помнится, я мальчишкой швырнул с речного обрыва монетку, а она была не монетка, а колоссальный энергонакопитель. И время сошлось в кольцо. Правда, всего на сутки, но эти сутки решили очень многое. В частности то, что я сейчас здесь, с вами...
Веры в то, что командоры не допустят фатальных ошибок, что с Алисой и со Вселенной ничего не случится, особенно если Командорами будем все мы
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 13.02.2021, 10:55
Может быть он больший профессионал, чем простой смотритель на станции времени. Может он какие уравнения считает, перед тем как кого-то куда-то отправлять и потому контролирует риски, знает их порядки, выражаясь математическим языком. Понимает, что девочка с неполным средним вряд ли что-то там сильно "напортачит". Ну, не будет на этой улице пешеходного перехода или наоборот будет, потому что девочка под троллейбус попала. Другое дело взять и закинуть на сто лет назад какого-нибудь Эдварда Теллера. Тут уж, в случае чего, проблем не оберёшься.максим писал(а): 13.02.2021, 00:08 Даже в Миллионе приключений Ричард Темпест не упоминает о проблемах будущего при полетах в прошлое.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 13.02.2021, 11:49
В сущности, да. Мы же здесь как раз обсуждаем личное восприятие произведений разными людьми, а интерес представляют именно различия. Среди этих восприятий нет и быть не может «верных» и «неверных» (быть может, за исключением совсем уж напрочь противоречащих тексту).
Там есть слово "особенно". Я его понимаю таким образом, что если открыть путешествия для всех, то для получения результата "всё погибнет" требуется, в среднем, немного путешественников в будущее (быть может, даже один) и достаточно много путешественников в прошлое. Но это в среднем. Если "повезёт", если бабочка окажется особенной бабочкой, то и одного хватит. То есть всё, в конечном счёте, зависит от случая, и если переброска не была подготовлена специально, риск — пускай небольшой — имеется.
И вот в пользу того, что рисковое событие произошло, Алисе говорит тот факт, что любой нормальный временщик, если нужно кого-то спасать, вылетает прямо в тот момент времени, где ЧП. То есть если нужно спасать рукописи АреАристофана, то нужно лететь туда, где они горят. И Алису нужно было выхватить из-под колёс троллейбуса или, в худшем случае, эвакуировать немедленно после аварии. Если этого не произошло, то среди вероятных причин такого положения дел серьёзные изменения будущего настоящего оказываются в числе наиболее вероятных. Тем паче, что по разным временам топчется не один путешественник, а сразу четверо, из которых трое не имеют представлений о том, как себя вести в ином времени, одна эти представления имеет, но пренебрегает ими, а один вообще полетел в будущее, что связано с чрезвычайной опасностью.
То, что Алиса уже лежит в больнице в чужом времени, где лечат какими-то дикими шаманскими способами, означает, что какая-то фатальная ошибка уже допущена. И Алиса это понимает.
И да, я не считаю, что мир Алисы — это одна из граней Великого Кристалла (хотя у него достаточно граней, чтобы и ему место нашлось). Просто потому, что писатели разные. Но это, опять-таки, субъективно.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 13.02.2021, 15:03
А у меня голова одна, и в ней это как-то укладывается
Вот люблю я беседы в таком ключе
► Показать