Романтики.Ру

Те, кому интересны мои мысли на подобные темы (а также и на другие), могут найти их на моём сайте:
http://orlov-g2012.narod2.ru
Правда, многое на него пока ещё не загружено.

Юра писал(а):Можете совершенно свободно заниматься танцами абсолютно в любой точке поверхности Марса.

Это означает "не можете".
То есть никакой свободы выбора занятий и работы в Комграде нет.
А если есть, то ответ был бы "можете чем угодно заниматься на Земле".

Нгаан писал(а):у вас явный рецидив двоичного мышления!

Это тот случай, когда другие ответы не имеют смысла.

Нгаан писал(а):очень многое в моей жизни решаю не я.

Ну конечно многое.
Но многое - именно Вы. Уснуть в 22 00 или читать до 4 00.

Нгаан писал(а):глубоко эгоистична буддистская философия, подсознательно констатирующая факт, что бог это я, а я это бог.

А если при этом добавляет - "и остальные - тоже я, тоже Бог"?

Нгаан писал(а):В комграде любая работа представляет собой художественное творчество - даже выращивание картошки.

И под этим предлогом заставят скрипачей копать картошку?

Я не отрицаю, что любой труд может быть красив и гармоничен.
Но говоря "худож. творчество", имеют в виде конкретные занятия.

Белорус писал(а):природа всех людей одинакова

В каком смысле?
Во всём или только в некотором?
Темпераменты тоже одинаковы? Вкусы? Пристрастия?

Белорус писал(а):Подлинное индивидуальное развитие немыслимо без признания себя братом всех и вся

И какое же ПОВЕДЕНИЕ вытекает из признания себя братом всех?

Считает ли при этом человек возможным -
1 - убить братьев?
2 - ограбить ("мы же едины, они - это я - так почему бы не взять золотишка у самого себя?"), не дать им поесть?
3 - лишить их свободы, заставив их заниматься теми делами, которые ему нужны, а не им. ("Мы же едины - значит, они не могут не хотеть делать то же, что и я")?
4 - отобрать у них детей?

Или убивать и грабить абсолютно недопустимо?
А если один из братьев прицелился в невинных людей и собирается их расстреливать, то что гуманнее - выстрелить в него на поражение, чтобы не дать ему убить или пожалеть его и дать ему перестрелять людей?

То, что Вы сейчас проповедуете, - не панацея от бед. И с лёгкостью искажается. (Примеры в скобках).
Более-менее похожее на панацею - это правило "не лезь в жизнь другого человека, даже если считаешь, что он - это ты, а ты - это он";
не убивать его, не грабить, не отнимать у него жену, детей, имущество и право распоряжаться его временем по его усмотрению".
Цена всем братским чувствам проявляется в конкретном поведении Всеобщегобрата.

Леф писал(а):Но многое - именно Вы. Уснуть в 22 00 или читать до 4 00.

Всё зависит от того, выходной завтра или рабочий день. (Ну, и от некоторых других факторов вроде сопящей рядом "кошки", тоже.)

Леф писал(а):А если при этом добавляет - "и остальные - тоже я, тоже Бог"?

Лес, ну вам же нравятся простые ответы "да" или "нет" - вот и подумайте какие отсюда будут идти выводы. Будда, когда дошёл до этой точки своей "философии" - замолчал навечно.

Леф писал(а):И под этим предлогом заставят скрипачей копать картошку?

В Комграде не копают картошку так, как это делается сейчас в простой уральской деревне. В Комграде программируют роботов картофелекопателей и выращивают генетически модифицированную картошку, которая сама выпрыгивает из земли по звуковому сигналу напоминающему вальс Мендельсона. Поэтому на картофельном поле в период уборки урожая каждый день играет оркестр скрипачей.


Весельчак Ы

Pinhead : Вы, как математик, должны быть знакомы с такой фишкой - "забить нулями". И пустой файл может заполнить собой всё место на диске.
Весельчак Ы : Для Вас все нули на одно лицо.

Я не согласен с математикой. Считаю, что сумма нулей – грозная цифра.
(Станислав Ежи Лец)

Леф писал(а): Это означает "не можете".

Это означает нечто иное.

Юра писал(а):Это означает нечто иное.

Почему Вы не ответите просто -
или - "в Комграде никого не заставляют заниматься тем, чем человек не хочет"
или - "в Комграде могут заставить человека заниматься не тем, чем он хочет".

Нгаан писал(а):Всё зависит от того, выходной завтра или рабочий день. (Ну, и от некоторых других факторов вроде сопящей рядом "кошки", тоже.)

Все эти условиями только Вами же и определяются. Вы сами выбираете - рабочий у Вас завтра день или нет.

Леф писал(а): Почему Вы не ответите просто -
или - "в Комграде никого не заставляют заниматься тем, чем человек не хочет"
или - "в Комграде могут заставить человека заниматься не тем, чем он хочет".

Могут. Например могут заставить не заниматься наркоманией.

Юра писал(а):Могут. Например могут заставить не заниматься наркоманией.

А могут ли заставить заниматься Марсом вместо рисования?

Леф писал(а):А могут ли заставить заниматься Марсом вместо рисования?

Конечно, например, рисовать марсианские пейзажи для альбомов по астрономии (хотя сами вы предпочли бы рисовать нюд).

Леф писал(а):Вы сами выбираете - рабочий у Вас завтра день или нет.

И сам, и не сам одновременно. Мир соткан из компромиссов, хотя нам так хочется быть непокобелимыми, ... тьфу, непоколебимыми.

Нгаан писал(а):Конечно, например, рисовать марсианские пейзажи

И Вы считаете нормальным ЗАСТАВЛЯТЬ РИСОВАТЬ?

Нгаан писал(а):хотя сами вы предпочли бы рисовать нюд).

Почему Вы так считаете? И какой из нюдов имеете в виду?

Леф писал(а):И Вы считаете нормальным ЗАСТАВЛЯТЬ РИСОВАТЬ?

В определённых обстоятельствах это нормально. Иногда даже полезно именно заставлять. Некоторые мои знакомые в зрелом возрасте признавали, что никогда бы не стали ходить в художественную школу, если бы кто-то из старших родственников не заставлял их это делать. Позже они говорили, что это было правильно, по крайне мере, это отвадило их от бестолкового шатания по улицам. Уж в старших классах школы к ним пришло осознание, что уметь рисовать - это преимущество.

Нгаан
Вы говорите О ДЕТЯХ.
А мой вопрос о том, можно ли заставлять заниматься постылым делом ВЗРОСЛЫХ людей Комграда.
И можно ли этим не оставлять им времени на лю би мо е дело.

Леф писал(а):А мой вопрос о том, можно ли заставлять заниматься постылым делом ВЗРОСЛЫХ людей Комграда.И можно ли этим не оставлять им времени на лю би мо е дело.

Нельзя.

Леф писал(а): И Вы считаете нормальным ЗАСТАВЛЯТЬ РИСОВАТЬ?

Когда учат художников - они очень долго рисуют всякие неинтересные натюрморты и натурщиц в скучных позах. Для того, чтобы научиться правильно изображать перспективу, светотени, человеческую анатомию. Это отнимает много времени и мало кому нравится само по себе.
И только потом уже можно рисовать то, что хочется.

Sovyonok писал(а):Нельзя.

Похоже, что только Вы так считаете в Комграде.
А остальные комградцы считают, что всяких художников можно и нужно заставлять работать на обеспечение ИХ ЛИЧНОГО любопытства.
Их не волнует, что другим людям любопытно ДРУГОЕ. И что поэтому никто не имеет права впрягать чужих людей в достижение своих личных целей против воли других людей и отвлекать их от их целей.

По крайней мере они не спешат заявить прямо "ну конечно в Комграде все занимаются тем, чем сами считают нужным. И никто никого не заставляет заниматься немилым делом."

Юра писал(а):Когда учат художников - они очень долго рисуют всякие неинтересные натюрморты и натурщиц в скучных позах. Для того, чтобы научиться правильно изображать перспективу, светотени, человеческую анатомию. Это отнимает много времени и мало кому нравится само по себе.
И только потом уже можно рисовать то, что хочется.

Всё это они делают ПО СВОЕЙ ВОЛЕ.
Мне когда-то не особо нравилось играть гаммы, но они игрались ПО МОЕЙ ВОЛЕ. Меня НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ.

Леф писал(а): А могут ли заставить заниматься Марсом вместо рисования?

Если художник не знает наклонение оси Марса - запросто. Потому что человек должен быть развит всесторонне для существования в общем культурном пространстве. Космонавты тоже смогут отличить Рафаэля от Рембранта.

Леф писал(а): Мне когда-то не особо нравилось играть гаммы, но они игрались ПО МОЕЙ ВОЛЕ. Меня НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ.

А если бы Вы в школе отказались учить геометрию - Вас бы наказывали и заставляли.
Просто гаммы сейчас не входят в общеобязательный минимум знаний. В будущем этот минимум будет шире, но и методики преподавания более интересные. Но если кого не заинтересует - будут наказывать и заставлять.

Леф писал(а): И можно ли этим не оставлять им времени на лю би мо е дело.

Время оставлять будут. Вас не заставят фрезеровать ракетные баки по 16 часов в сутки.
Вообще за счет автоматизации и разумного ограничения материального потребления обязательный рабочий день в Комграде будет не больше 6 часов, в дальнейшем вероятно ещё меньше.
Но досуг людей будет построен так, что остальное время не получится постоянно "функционировать в дискотеке". Кто-то будет заниматься хобби, спортом, семьей, самообразованием. Работой сверхурочно, если любит свое дело.

Юра писал(а):Космонавты тоже смогут отличить Рафаэля от Рембранта.

Всех от всех всё равно не отличат - и НЕ НАДО. Достаточно, чтобы они с детства просмотрели пару тысяч красивых картинок и нашли то, что нравится лично им. Они не обязаны быть искусствоведами.
Лучше пусть имеют знания избежать аварий и вернуть живыми на Землю.

А если бы Вы в школе отказались учить геометрию - Вас бы наказывали и заставляли.

Ничего подобного. Поставили бы тройку - и все дела. У нас так и ставят почти все тройки.
Ну в ВУЗах посложнее получить 3 - надо ещё знать ФИО преподаватели и цвет учебника.

А если бы заставляли - получили бы не прилежание, а отвращение.

не входят в общеобязательный минимум знаний. В будущем этот минимум будет шире

Насколько? Какие предметы, по сколько часов? Сколько часов в сутки тратить на них? Лет?

Просто гаммы сейчас не входят в общеобязательный минимум знаний. В будущем этот минимум будет шире, но и методики преподавания более интересные. Но если кого не заинтересует - будут наказывать и заставлять.

А СМЫСЛ?
Можно заставить выучить таблицу умножения.
Но как Вы заставите научиться ценить ПРЕЛЕСТЬ музыки или картин?
Эти вещи - они в принципе, по природе своей и человеческой не могут передаваться заставлением.

Юра писал(а):Если художник не знает наклонение оси Марса - запросто. Потому что человек должен быть развит всесторонне для существования в общем культурном пространстве.

Кому он это должен? Общество что ли пострадает от незнания они Марса? Или художник?
А почему только ось Марса? А температуры плавления, конденсации и т.д. тоже наизусть учить? И площади всех островов Земли?

Знание оси Марса НИКАКОГО отношения к культуре не имеет. Гораздо важнее способность к коммуникации и к взаимодействию.

Юра писал(а):рабочий день в Комграде будет не больше 6 часов

С этим теперь ясность.
А станут ли заставлять конкретного человека работать на той работе, которая ему не нравится?

Леф писал(а):А мой вопрос о том, можно ли заставлять заниматься постылым делом ВЗРОСЛЫХ людей Комграда.
И можно ли этим не оставлять им времени на лю би мо е дело.

Во-первых, нужно чётко определить, чем взрослые люди отличаются от детей. Вы пытались это сделать, но получилось очень неубедительно. Пример для моделирования: Алисе 12 лет - она взрослый человек или ребёнок? В Комграде взрослые и дети это одни и те же люди: дети играют обучаясь, взрослые работают играючи.

Во-вторых, в Комграде все люди занимаются исключительно только любимым делом, поэтому, если вы любите рисовать, то вы рисуете. Если кто-то другой любит выращивать растения (читай - картошку), то он выращивает растения. Нелюбимым делом не занимаются, потому что:
а) это значит отбирать у кого-то любимое дело и к тому же делать его плохо - вам сразу дадут это понять, и вы перестанете этим заниматься, ибо конструктивную критику творчества в Комграде никто не отменял;
б) всякому творцу необходима оценка (читай - "похвала"), когда он учится быть творцом, если же его в детстве хвалили за то, какие у него выросли красивые картошки и не хвалили за те каракули, которые он называл картинами, то в конце концов он даже и не предполагает, что выращивание картошки это не его любимое дело.

Леф писал(а):Мне когда-то не особо нравилось играть гаммы, но они игрались ПО МОЕЙ ВОЛЕ. Меня НЕ ЗАСТАВЛЯЛИ.

Если бы вам это по-настоящему не нравилось, вы бы никогда этого не делали. Значит у вас был стимулирующий образ в сознании, который вам впечатали туда окружающие, только вы об этом забыли. Возможно, в вашей семье было принято восхищаться музыкантами и хорошо исполненным музыкальным произведением, а вам хотелось заслужить похвалу и восхищение близких.

Леф писал(а):С этим теперь ясность.

Здесь у нас расхождение. В Комграде развитого трулялизма, где губернатором работает Рысик Нгаан Трисмегиста, рабочий день длится 24 часа в сутки, ибо творческая работа продолжается даже во сне.

Леф писал(а): Ничего подобного. Поставили бы тройку - и все дела. У нас так и ставят почти все тройки.

И за тройку Вас будет прорабатывать пионерская организация.

Вот скажем в США занимается школьник спортом, приходит на тренировку, а тренер ему - пошел вон, пока тройку не исправишь. Это из жизни пример, там так действуют.

А СМЫСЛ?
Можно заставить выучить таблицу умножения.
Но как Вы заставите научиться ценить ПРЕЛЕСТЬ музыки или картин?
Эти вещи - они в принципе, по природе своей и человеческой не могут передаваться заставлением.

Для начала - чтобы оценить прелесть, человек должен хотя бы увидеть картину, прочитать книгу, послушать музыку.
Если сразу не оценит прелесть - не беда. Не всем давно в 15 лет оценить прелесть Островского. Зато он будет знать, что такой писатель есть. Причем запомнит его именно из-за тех усилий, которые на него затратил. Человек с возрастом меняется. Может через много лет он вернется к Островскому и оценит.

Кому он это должен? Общество что ли пострадает от незнания они Марса? Или художник?
А почему только ось Марса? А температуры плавления, конденсации и т.д. тоже наизусть учить? И площади всех островов Земли?

И даже устройство нервной системы ленточных червей.
Такое обучение серьёзно меняет сам мозг подростка и прививает ему привычку к систематической умственной работе, к усвоению больших объемов информации и формулировке выводов из изученного. Это огромной ценности навык даже для того художника, который решит изучить историю искусства.
Не говоря уж про взаимное влияние различных наук в других профессиях.
Ну а потом, в более зрелом возрасте, может человека увлечет другая профессия - тогда полученное фундаментальное образование и привычка к умственному труду помогут ему быстрее и проще сменить специализацию.

А станут ли заставлять конкретного человека работать на той работе, которая ему не нравится?

Некоторое время в день, не более 6 часов. Если он хуже других выполняет ту работу, которая ему нравится. Если он плохой художник, то по 6 часов в день пять дней в неделю ему придется настраивать картофелеуборочных киберов, а рисовать в свободное время.
Если конечно в обществе в этот момент не будет избытка высококвалифицированных настройщиков картофелеуборочных киберов.