Романтики.Ру

Все! Хватит спорить. Алису могли сыграть только Наташа и Даша. Третьего варианта недано. И даже не предлагайте.

Неслучайный гость писал(а):Все! Хватит спорить. Алису могли сыграть только Наташа и Даша. Третьего варианта недано. И даже не предлагайте.

Жванецкий вспомнился:
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

И вообще, форум - не место для дискуссий... почти (с)

Неслучайный гость писал(а):Алису могли сыграть только Наташа и Даша. Третьего варианта недано.

Тут всё же две БОЛЬШИЕ разницы:
Наташа - смогла,
а Даша - могла...

Неслучайный гость писал(а):Все! Хватит спорить. Алису могли сыграть только Наташа и Даша. Третьего варианта недано. И даже не предлагайте.

Отчего бы не попредлагать, не поискать.

Сергей на Форуме писал(а):Наташа - смогла,

Смогла сыграть нечто вполне значительное и очень обаятельное. Но не совсем Алису.

Сергей на Форуме писал(а):а Даша - могла

http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... 87#p150187

Лес писал(а):Смогла сыграть нечто вполне значительное и очень обаятельное. Но не совсем Алису.

А тем временем влияние Достопочтенного Пинхеда всё нарастало...

Нгаан писал(а):А тем временем влияние Достопочтенного Пинхеда всё нарастало...

Я не отрицаю ничьих влияний. Наоборот.
Но Вы так говорите, словно Алиса ГиБ и Алиса книжная были для меня сначала одинаковыми, и только теперь стали разными.
Они никогда не были одинаковыми для меня, и я всегда это отмечаю.

Вы сами читали книги, поэтому можете понять тех, кто не считает Алису книг копией Алисы ГиБ.

Йожика на вас нет!

Ещё какая Алиса:

Сергей на Форуме, молодец. Почти угадал.

Лес писал(а):Отчего бы не попредлагать, не поискать.

"ты же знаешь, я люблю помучить, потерзать, поиздеваться..." (с)

Лес писал(а):

Сергей на Форуме писал(а):Наташа - смогла,

Смогла сыграть нечто вполне значительное и очень обаятельное. Но не совсем Алису.

Вы, я гляжу, стали главной по тарелочкам по правильной Алисе.

Сергей на Форуме писал(а):Йожика на вас нет!

Нет, он с нами, как Ленин и Слава КПСС.

Сергей на Форуме писал(а):Ещё какая Алиса:

Ну, и кто здесь говорил о проблемах с сексуализацией образа? Нет, я вас спрашиваю: Кто говорил?

Сергей на Форуме писал(а):Вы, я гляжу, стали главной по тарелочкам по правильной Алисе.

Я не считаю, что мое представление об Алисе - самое правильное.
Но это прежде всего дань лояльности. При этом у меня откуда-то есть вполне определенные ощущения "похожа на Алису" или не похожа на Алису" (на фотографиях или в описании в книгах других персонажей).
Вопреки этому я вроде бы вполне щедро представляю образы всевозможных Алис на любой вкус.
Вот еще (все с http://www.kinopoisk.ru):
Яна Студилина (какой диапазон - http://www.kinopoisk.ru/level/13/people/1561921/):

Полина Лунегова - http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/1561929/


Анастасия Груздева - http://www.kinopoisk.ru/level/13/people/1550801/

Вероника Иващенко:

Сергей на Форуме писал(а):Ещё какая Алиса:

Возможно, что-то есть. Но очень мало.

Сергей на Форуме писал(а):

Отчего бы не попредлагать, не поискать.

"ты же знаешь, я люблю помучить, потерзать, поиздеваться..." (с)

Поиск доставляет дискомфорт? ...

Нгаан писал(а):Ну, и кто здесь говорил о проблемах с сексуализацией образа? Нет, я вас спрашиваю: Кто говорил?

Интересно - при каких условиях из этого вообще не будут делать проблему. Возраст до 10? Закрытая необтягивающая одежда? Хмурый вид?

Лес писал(а):Вот еще

Всё не то. Взгляд совсем не тот. Может быть это фотографы виноваты, но факт остаётся фактом: в глазах этих юных дев вы не найдёте взгляда Алисы.

Лес писал(а):Интересно - при каких условиях из этого вообще не будут делать проблему. Возраст до 10? Закрытая необтягивающая одежда? Хмурый вид?

Паранджа! Нас спасёт только паранджа!

Нгаан писал(а):Всё не то. Взгляд совсем не тот.

Не то. Здесь почти все - не то. Но, наверное, каждый имеет право представлять Алису по-своему.

Нгаан писал(а):Нас спасёт только паранджа!

Маловероятно, что этого достаточно.
Пластика, походка, стремительность, ловкость, точность и гармоничность движений Алисы такие, что паранджа только подчеркнет эти качества Алисы.
Заодно с выражением лица, мимикой, взглядом, интонациями и т.п.
Поэтому паранджа сгодится как временный вариант (допустима и желательна).
(Будучи востоковедом, КБ мог бы и представить главу-другую с Алисой в парандже. Если бы писал истории об Алисе лет 15-17 хотя бы).

В остальных случаях паранджа ни к чему паранджа. Гораздо лучше (менее демонстративна, более удобна)
свободная уютная одежда - блузка с жилеткой и шаровары с юбкой-накидкой.
(Звучит не очень, а на вид - вполне симпатично. И придраться не к чему.
Разве что - кроме "во всех ты, душечка, нарядах хороша").

Нгаан писал(а):

Сергей на Форуме писал(а):Ещё какая Алиса:

Ну, и кто здесь говорил о проблемах с сексуализацией образа? Нет, я вас спрашиваю: Кто говорил?

Что-то не догнал: о чём речь?

Лес писал(а):

Сергей на Форуме писал(а):Ещё какая Алиса:

Возможно, что-то есть. Но очень мало.

Неужели ещё меньше, чем в тех, что Вы предлагаете?

Сергей на Форуме писал(а):Неужели ещё меньше, чем в тех, что Вы предлагаете?

Не меньше. (Большинства вариантов).

Лес писал(а):

Сергей на Форуме писал(а):Неужели ещё меньше, чем в тех, что Вы предлагаете?

Не меньше. (Большинства вариантов).

Теперь включаем логику.
Если в Ваших вариантах воплощена Алиса
и если это воплощение не больше, чем в моём варианте,
то в Ваших вариантах от Алисы "возможно, что-то есть, но очень мало".

Лес писал(а):Поиск доставляет дискомфорт?

Ни в коем случае!
Просто я высказываю своё сугубо личное мнение по поводу вариантов, где "возможно, что-то есть, но очень мало".
Исчезающе мало - на мой взгляд.

Сергей на Форуме писал(а):Если в Ваших вариантах воплощена Алиса
и если это воплощение не больше, чем в моём варианте,
то в Ваших вариантах от Алисы "возможно, что-то есть, но очень мало".

Нет, Сергей, ваша подходит больше, но одежда вашей подходит меньше. И в этом вся проблема. Кроме того, ваша улыбается немного кокетливо, а это настоящей Алисе не свойственно.

Во всех лесовских Алисах взгляд выдаёт либо скрытую эротичность, либо недетскую взрослость. И тут уже проблема фотографа. Так всегда бывает, когда взрослый дядя хочет снять маленькую девочку, но так чтобы ему самому понравилось. А Алиса не должна нравиться взрослым дядям (заметьте, я не сказал, что она должна не нравиться). Алиса должна быть естественной, настоящей, неподдельной и тут, как ни крути, но придётся признать, что на ранних Дашиных фото это было. Пусть не всегда, но было. Сейчас у неё это тоже понемногу уходит и это очень жаль.

Лес
Лес, никакой дани лояльности. Мы (каждый из нас) должны выбрать один единственный образ, верный в своем представлении и его отстаивать. Именно поэтому я в свое время предлагал провести конкурс "Алиса 2010, в соответствии с которым каждый участник может представить не более одной кандидатуры. Можно провести литературную призентацию, представить сврего кондидата, как то обосновать свой выбор, а затем - голосование. Победитель определяется абслютным большинством голосов. Победителем признается тот, кто займет второе место. (Наташа - первое место вне конкурса). Все. Если кто то со мной не согласен, подставляйте аватарки для мордобития. Монитор не пожалею. Новый куплю.

Нгаан писал(а):но одежда вашей подходит меньше

Нгаан писал(а):улыбается немного кокетливо

Напротив - смеётся от души, без оглядки на мнение и реакцию окружающих.
Кокетливый взгляд - призывный,
а тут напротив - отчётливая дистанция,
полная завершённость и самодостаточность эмоции.