Романтики.Ру

Elren писал(а): 09.02.2021, 16:45 Ого, еще одну аналогию нашли

Не, мне скорее сериал тоже про Коляна Наумова вспомнился, но другого, не из СЛВТ.

Elren писал(а): 09.02.2021, 16:45 Например, чтобы избежать распространенного мнения: к чему столько пафоса - "я им ничего не сказал". А чего они ему сделали-то? Подумаешь, спрашивали!

А где там пафос? Когда Коля очнулся что ли? Ну тех кому так показалось, видимо, сценами в духе, как сама привела из "Города наверху" только и прошибешь.

Elren писал(а): 09.02.2021, 16:45 Что же пошло не так - Арсенов сделал по-своему?

Мне как раз кажется, что здесь баланс близок к оптимальному Персонажи не переживают ужасы, а повествуют о них. Брехтовско-любимовско-арсеновский театр, который в данной сцене, как мне кажется, вполне гармонирует с булычёвским сюжетом. "Про неправду" начинает ощущаться к моменту установления тактильного контакта между обитателями "двух эпох, от нас равно далёких".

Elren писал(а): 09.02.2021, 16:45 Ведь сцена в доме максимально серьезно описана?

Если б максимально серьёзно, то там была бы пара-тройка трупов
Алисиана не бывает и быть не может серьёзной. Иначе можно начать принимать законы о выплате компенсаций родственникам девочек, незаконно съеденных чудовищем

Elren писал(а): 09.02.2021, 16:45 к чему столько пафоса - "я им ничего не сказал"

"И когда тот, очухавшись, смог говорить" © — он ещё не был в состоянии сообразить, что про него снимут кино, а зрители решат, что это пафос

Falcon писал(а): 09.02.2021, 16:59 Для интересующихся методами допросов космических пиратов.

Почему-то известный блогер Клим Жуков высказывает такое пренебрежительное мнение в нашумевшем ролике "Терминатор против Алисы Селезневой" (на форуме выложен и даже не раз). А уж Жуков как историк должен знать толк в различных методах допросов. У этого видео полмиллиона просмотров, кстати.

Н. Светлов писал(а): 09.02.2021, 19:51 Персонажи не переживают ужасы, а повествуют о них.

Школа представления в актерской игре со времен Станиславского считается устаревшей

Н. Светлов писал(а): 09.02.2021, 19:51 "Про неправду" начинает ощущаться к моменту установления тактильного контакта между обитателями "двух эпох, от нас равно далёких".

А в чем неправда? Помню, что мы это уже обсуждали, но вдруг новые версии появились

Н. Светлов писал(а): 09.02.2021, 19:51 Алисиана не бывает и быть не может серьёзной.

Но местами все же проскальзывают элементы драмы. Кажется, небольшая сцена в подвале до появления Крыса в образе Наполеона вполне серьезно написана. Или такое впечатление создается по контрасту с предыдущей и последующей.
А уж эпизод из "Алисы и чудовища" с комнатой, где лежат заколки и туфельки съеденных девочек, просто оторопь вызывает.

Elren писал(а): 10.02.2021, 11:44 проскальзывают элементы драмы

Ну не мог КБ полный стёб выдавать на гора. Всё же какие-то элементы реализма должны в тексте присутствовать, чтобы даже детям это заходило. А в противном случае "Пластилиновая ворона" получается.

Почему-то известный блогер Клим Жуков высказывает такое пренебрежительное мнение в нашумевшем ролике "Терминатор против Алисы Селезневой" (на форуме выложен и даже не раз). А уж Жуков как историк должен знать толк в различных методах допросов. У этого видео полмиллиона просмотров, кстати.

Elren, Вы сами то в его версию верите? Для меня вот она не выдерживает никакой критики. Как и версия с Терминатором, она не его, кстати, но всплывает периодически, ну любопытная, но не более того. И вообще количество просмотров, по мне так, это вообще не показатель доказательности.
Особенно, если говорят, что больше всего просмотров у роликов с котятами.

Лилия писал(а): 10.02.2021, 11:44 больше всего просмотров у роликов с котятами.

Вот кому-кому, а котятам надо верить безоговорочно.

Elren писал(а): 10.02.2021, 11:44 Но местами все же проскальзывают элементы драмы.

Да, конечно.

В моём восприятии самый ужас-ужас — это Алиса в больнице (в книжной версии, разумеется). Страшнее любой смерти, потому что возникают перспективы не смерти, а жизни. И в их числе вполне вероятны такие, что хреновей некуда. Это кажется невероятным, немыслимым, но здесь она почти что сломлена. На самом краешке.

Алиса в состоянии чёрного камня — уже не так ужасно. Ситуация скрашивается тем, что у неё в таком состоянии хватает духа на сарказм; да и тем, что у Хрема есть какая-то цель. Он не выбросил камни в космос, а держит в мешке и куда-то везёт. Видать, есть какая-то перспектива.

Третье место — Алиса на Колеиде в период, когда неясно, завершится операция успехом или таки нет. В книжке это подано мягонько, без нагнетания, но мультфильм усугубил, причём очень талантливо. Респект и уважуха сценаристу

Elren писал(а): 10.02.2021, 11:44 но вдруг новые версии появились

Пока старые всё

Falcon писал(а): 09.02.2021, 16:59 Если вы не знаток БДСМ технологий

Похоже, есть тут у нас один знаток Где он, кстати?

Лилия писал(а): 10.02.2021, 12:14 Вы сами то в его версию верите?

Не верю, поэтому и размышляю - что могло на подобное мнение натолкнуть? Может, недоработка какая-нибудь имеет место в художественной вселенной?
А так - давайте все пойдем на ютуб, наставим ролику дизлайков и заклеймим позором в комментариях

Н. Светлов писал(а): 10.02.2021, 13:16 Алиса в больнице (в книжной версии, разумеется)

В киношной тоже есть, но передано без слов: одним взглядом и фразой "Такой же вечер, как у нас".

А так - давайте все пойдем на ютуб, наставим ролику дизлайков и заклеймим позором в комментариях

Elren, думаешь, его это переубедит? Вряд ли он для этого целое видео записывал.

Может, недоработка какая-нибудь имеет место в художественной вселенной?

Скорее недоработки в знаниях, наталкивающие на ошибочное мнение. Если Клим Жуков историк, это ещё не значит, что он не может ошибаться. КБ так то, вообще, доктор исторических наук был. А я не склонна людей, имеющих научные степени недооценивать. Скорее подумаю, что это у тех не хватило знаний, что то в своей голове уложить.

Elren писал(а): 10.02.2021, 15:08 В киношной тоже есть, но передано без слов: одним взглядом и фразой "Такой же вечер, как у нас".

Ну, этот взгляд и эту фразу можно очень по-разному воспринять

В диапазоне от "как же я соскучилась по своему дому, своим игрушкам и маме с папой" до "как всё-таки хорошо, что нынче эти пьяницы не орут под окнами, как вчера"

Лилия писал(а): 10.02.2021, 18:24 Вряд ли он для этого целое видео записывал.

Да там и так куча дизлайков и критики. Я тоже отметилась, хотя обычно никаких комментариев нигде не пишу.
Кстати, есть и текстовая запись этого ролика - для тех, кому лень или некогда смотреть: https://www.oper.ru/video/view.php?t=2816
А вот интересующий нас момент:

Н. Светлов писал(а): 10.02.2021, 19:30 этот взгляд и эту фразу можно очень по-разному воспринять

Да, но можно считать и вселенскую тоску и безысходность. Зачем-то же нужна режиссеру эта сцена под пронзительную музыку.

Тут в соседней теме проблема воспитания обсуждается. Любопытно, что в фильме она тоже затрагивается, причем исключительно пиратами. Садовского стыдят невоспитанностью, при допросе Герасимова, наоборот, взывают к его воспитанности. Интересно, что ценители космических трасс вкладывают в это земное понятие?

Ценители космических, видимо, в шоке были от "невоспитанности" Садовского. Вроде нормальный воспитанный ребенок должен быть, а не отпрыск космического пирата какой нибудь.

- Гражданин, посмотрите, какие невоспитанные дети!
- У самого такой.

Elren писал(а): 11.02.2021, 11:58 Да, но можно считать и вселенскую тоску и безысходность. Зачем-то же нужна режиссеру эта сцена под пронзительную музыку.

Эта сцена у меня сильно ассоциируется с мелодией и словами «Песни о далёкой Родине» из 17МВ. Но вовсе не с безвыходностью Алисиного положения, как оно представлено в СЛТВ.

Совсем другой ассоциативный ряд!

Н. Светлов писал(а): 11.02.2021, 16:26 на методики вербовки — те самые, которые изучались в ИнЯзе в те годы, когда там учился Кир Булычёв, да и поныне, наверное, изучаются.

Что за такие методы интересно? Не однократно уже Светловым упоминаются, но не поясняются, в чем они заключаются?

Elren писал(а): 11.02.2021, 11:58 А вот интересующий нас момент:

Внезапно.

Петр Кропоткин являлся прямым потомком мятежного запорожского гетмана Николая Сулимы, которого четвертовали в Варшаве за восстание против панства.

Falcon писал(а): 11.02.2021, 21:20Внезапно.

Источник бы указать

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:

Лилия писал(а): 11.02.2021, 18:26 Не однократно уже Светловым упоминаются, но не поясняются, в чем они заключаются?

Погуглите

Если я сам возьмусь описывать - рискую допустить неточность. Я по этому профилю не специалист.

Ну вот, уже до Коли Сулимы добрались...
Нет, у меня, конечно, были в детстве фантазии на тему, как бы вели себя другие Коли, если бы..., как сказала Юлька "а знаешь, каждый из них мог сгонять в будущее". Но не до такой же степени.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Погуглите

Николай Михайлович, а что искать то интересно? Думаете, так и выдаст
"методы вербовки, изущающиеся на ин.язе"?
Да и у нас же тут форум романтики, а не экзамен, расскажите, как сами считаете.

Falcon писал(а): 11.02.2021, 21:20 Петр Кропоткин являлся прямым потомком мятежного запорожского гетмана Николая Сулимы, которого четвертовали в Варшаве за восстание против панства.

Н. Светлов писал(а): 12.02.2021, 11:27 Источник бы указать

Их всех в вике забанили!!!
1) Гетман войска Запорожского - Иван Михайлович Сулима. Казнён в Варшаве 12 декабря 1635 года.
2) Генерал-лейтенант Николай Семёнович Сулима (13 января 1777 — 21 октября 1840) - дед П. Кропоткина по матери.
3) Прямым потомком в русской генеалогии считается нисходящее родство исключительно по отцовской линии.

Лилия писал(а): 12.02.2021, 12:06 а что искать то интересно?

Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей".