Романтики.Ру

Николай Михайлович, Вы прям как будто, какую то больницу на планете пять-четыре описываете.

Нгаан писал(а): 06.02.2021, 22:47 Солдат или рядовой

Н. Светлов писал(а): 07.02.2021, 09:46 "Пациент, на укол! Больная, на процедуры!"

Но, потом, наверное, фамилия добавляется, а то как понять, какой солдат или пациент имеется в виду?

Нгаан писал(а): 06.02.2021, 22:47 переодевают в казённое, одинаковое и не очень удобное.

То же самое и к школьной форме относится

Тогда Юлькино "Герасимов, отвечай!" начинает играть в совсем другом свете. Авторы исподволь готовят зрителя к самому душераздирающему эпизоду: Колю допрашивают сначала в шутку, потом всерьез.

Elren писал(а): 08.02.2021, 11:06 потом, наверное, фамилия добавляется, а то как понять

Даже в строю тыканье пальцем или внимательный взгляд со стороны командира исключает необходимость называть фамилии.

Нгаан писал(а): 08.02.2021, 12:04 Даже в строю тыканье пальцем

А вы думали почему на спусковой крючок нажимают указательным, а не безымянным пальцем?
Из серии вопросов "хлопок одной ладонью"

Elren писал(а): 08.02.2021, 11:06 Но, потом, наверное, фамилия добавляется, а то как понять, какой солдат или пациент имеется в виду?

Если в строю, то да, обычно добавляется. Если вне строя, то обычно нет. Это даже уставом предусмотрено: начальник не обязан знать по именам и фамилиям своих подчинённых. Кстати, подчинённый тоже не обязан знать всех своих прямых начальников (это невозможно, их очень много). Только непосредственных. Терминология из устава, если что. Помню всё ещё…

А вот номер своего автомата забыл почти сразу после увольнения в запас. Кстати, в документах часто именно номер автомата используется для идентификации солдата.

Что касается пациента — там вообще проблемы не возникает. К кому подошли, тому и адресовано распоряжение.

Лилия писал(а): 07.02.2021, 17:08 Николай Михайлович, Вы прям как будто, какую то больницу на планете пять-четыре описываете.

Страна большая. В разных больницах по-разному может быть. С чем сам сталкивался — о том пишу. Из сказанного не следует, что иначе не бывает. В больницах, быть может, чаще по-людски. Но и так тоже.

И вот кстати. Эта ситуация зеркальная. Я сам никогда не помню студентов по именам и фамилиям. Я их различаю большей частью по лабораторным работам: как выполняют, какие приёмы используют, какую литературу читают, какие ошибки допускают, у кого списывают. Другое дело, что я не использую обезличивание как лайфхак для повелевания — моя работа этого не требует.

Николай Михайлович, всё таки как то по моему мы неожиданно, перешли от примеров обезличивания на допросе, и добрались до примеров с образованием.

Н. Светлов писал(а): 08.02.2021, 16:13 не использую обезличивание как лайфхак для повелевания

Может, в коллективе этот прием и имеет смысл - чтобы каждый себя чувствовал безликим винтиком и просто подчинялся (кстати, в школе не используется, а ведь тоже можно было ко всем обращаться одинаково - "ученик", чтобы лучше слушались).
А в беседе один на один, наоборот, важнее доверие вызвать, особенно если хочешь что-то выведать. Тогда уж пиратам имело смысл до конца отыграть доброго и злого полицейского, когда один "Мы тебя, мальчик, ликвидируем", а второй - "Коля нам все расскажет, он же такой воспитанный".

Лилия писал(а): 08.02.2021, 17:51 от примеров обезличивания на допросе

Кстати, прочитала я тут в условно взрослой книге Булычева "Город наверху" описание такого допроса, что волосы дыбом. До сих пор не по себе, хотя книга официально имеет рейтинг 6+, как и "Сто лет тому вперед".
Хоть бы предупреждали, мол, слабонервным не читать!

Elren писал(а): 08.02.2021, 18:39 хотя книга официально имеет рейтинг 6+

А кто этот рейтинг поставил и где? Что-то я не помню, чтобы она издавалась в серии "Детская библиотека".

Elren писал(а): 08.02.2021, 18:39 А в беседе один на один, наоборот, важнее доверие вызвать, особенно если хочешь что-то выведать.

Наверное, Булычёв учёл бы это, если б работал в жанре соцреализма Но перед ним, видать, стояли иные художественные задачи

Elren писал(а): 08.02.2021, 18:39 кстати, в школе не используется

На самом это лишь один из приёмов освобождения человека от его эго. В школе применяются другие приёмы, менее травмирующие.

Elren писал(а): 08.02.2021, 18:39 Кстати, прочитала я тут в условно взрослой книге Булычева "Город наверху" описание такого допроса, что волосы дыбом.

Горькавый в этом превзошёл Булычёва.

Лучше б не превосходил.

Н. Светлов писал(а): 08.02.2021, 20:23 Но перед ним, видать, стояли иные художественные задачи

Определенно.
Да и назови пират Колю по имени, думаю, это мало бы что изменило.

Нгаан писал(а): 08.02.2021, 18:45 А кто этот рейтинг поставил и где?

Например, вот здесь: https://www.litres.ru/kir-bulychev/gorod-naverhu/

Н. Светлов писал(а): 08.02.2021, 20:23 Но перед ним, видать, стояли иные художественные задачи

А какие, например?

Лилия писал(а): 08.02.2021, 21:45 Да и назови пират Колю по имени, думаю, это мало бы что изменило.

Возможно, добавило бы сцене допроса психологической достоверности.

Лилия писал(а): 08.02.2021, 21:45 и назови пират Колю по имени

Это ещё смотря как называть.

- Слухай сюда, Колян. Мы, может быть, малость и переборщили, но ты тоже фрукт: бежишь всё время куда-то, бежишь. Так что ты нас тоже правильно пойми: у нас дело архиважное, а тут ты. В общем, разговор с тобой, Коленька, у нас будет прямой. Мы приборчик у девчонки стибрили, а ты его перехватил. И скажу я тебе, это не по-фраерски. Реальные пацаны так не делают. Беспределишь, в общем, Колян, беспределишь.

Нгаан, прям сцена про другого Коляна и реальных пацанов.

Возможно, добавило бы сцене допроса психологической достоверности.

Еlren, а зачем? По моему и так достаточно достоверно.

Elren писал(а): 08.02.2021, 22:16 А какие, например?

Сатирические. Он, как мне кажется, хотел, чтобы сцена выглядела не столько достоверно, сколько комично.

В первоисточнике можно найти примеры использования недостоверности (aka нонсенса) как приёма. Кэрролловская школа Концентрируются такие примеры вокруг образа Садовского.

Н. Светлов писал(а): 08.02.2021, 16:13 Что касается пациента — там вообще проблемы не возникает. К кому подошли, тому и адресовано распоряжение.

Гы, я тоже так думал двадцать лет назад. Подошла медсестра, сказала пошли. В кабинете уже ничего не говорили и не спрашивал, сделали пункцию щитовидки (больно было, блин). Оказалось, надо было не мне...

Вот так блин, нет ну спрашивать надо конечно, а точно ни с кем не перепутали.

максим писал(а): 09.02.2021, 14:32 Подошла медсестра, сказала пошли.

"Скажи ещё спасибо, что живой" не в морг

Нгаан писал(а): 08.02.2021, 23:46 Беспределишь, в общем, Колян, беспределишь.

Есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок.

Ого, еще одну аналогию нашли

Лилия писал(а): 09.02.2021, 09:27 а зачем? По моему и так достаточно достоверно.

Например, чтобы избежать распространенного мнения: к чему столько пафоса - "я им ничего не сказал". А чего они ему сделали-то? Подумаешь, спрашивали!

Н. Светлов писал(а): 09.02.2021, 11:47 Он, как мне кажется, хотел, чтобы сцена выглядела не столько достоверно, сколько комично.

Что же пошло не так - Арсенов сделал по-своему?
В сценарии, помнится, все еще жестче было - скорее, привет "Городу наверху". Мне кажется, на этом контраст строился: обычная жизнь среднестатистического класса под прикольную музычку, а на этом фоне реальная и серьезная опасность воспринимается острее и пронзительнее.
Тот же прием, кстати, и в книге реализован - сцене "Коленька, ты у нас герой" предшествует комическая миниатюра:

Лариса чуть не подавилась куском торта, но тут же взяла себя в руки и сказала пирату, лежавшему на животе:
— Вот видите, до чего доводит такое поведение.

Н. Светлов писал(а): 09.02.2021, 11:47 Концентрируются такие примеры вокруг образа Садовского.

Да, но не вокруг Коли и его злоключений. Ведь сцена в доме максимально серьезно описана?

максим писал(а): 09.02.2021, 14:32 Оказалось, надо было не мне

Надеюсь, засудили их потом?

Пираты могли обознаться: Коль вокруг полно, вдруг опять не тот, просто врет и других выгораживает, а сам специально ничего не знает, чтобы не проболтаться ненароком.

Elren писал(а): 08.02.2021, 20:23 А чего они ему сделали-то?

Для интересующихся методами допросов космических пиратов. Попросите кого-нибудь туго связать вас толстой верёвкой и подвесить вверх ногами, скажем, на часик.
Если вы не знаток БДСМ технологий, вы всенепременно почувствуете лёгкое недомогание.

Elren писал(а): 09.02.2021, 16:45 а сам специально ничего не знает, чтобы не проболтаться ненароком.