Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 03.04.2019, 11:59 А фанфик очень хорош, и хорош именно как фанфик, а не как самостоятельное произведение.

Вот сейчас перечитал ещё разок и что же мы видим: оказывается, чтобы собрать зверей для космического зоопарка вообще не нужно было никуда летать? Позвони по телефону и ... друзья/знакомые/друзья друзей/знакомые знакомых/ натащат тебе столько питомцев, что замучаешься их кормить и размещать.

Знаете, скажу я вам, это бросает некоторую тень на профессора Селезнёва. Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

Elren писал(а): 06.04.2019, 23:20 Конечно, оказалось типичное не то

К счастью, в случае с Алисой время от времени оказывается… ну, не то чтобы «то», но по-своему вкусно. Без рихтовки персонажей под свои творческие замыслы, но со своеобразной, оригинальной смысловой начинкой, то развивающей некоторые булычёвские недосказанности, то совсем новой.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Нгаан писал(а): 07.04.2019, 09:44 Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

На случай, если у друзей звери закончатся

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 11:21 то развивающей некоторые булычёвские недосказанности, то совсем новой.

Не знаю, насколько это кому полезно. Если хотя бы самому автору что-то есть от этого, тогда ладно.

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 11:21 На случай, если у друзей звери закончатся

Да. Не всё время же на друзей рассчитывать.

Лилия писал(а): 07.04.2019, 08:14 Коля с таким видом отмахивается, ой иди-иди, вот вообще не до того сейчас.

Да, не сразу, но заметила этот момент. Зато в книге, похоже, Наумов в выражениях не стесняется
"— Я видела, — сказала Лариса. — Но не догадалась. Еще перед уроком Коля Наумов подходил к Юлькиному столу и что-то там делал. Я его спросила: «Ты что, записку подкладываешь, влюбился?» А он мне так грубо ответил, что я сразу об этом забыла".

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Нгаан писал(а): 07.04.2019, 09:44 Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

Еще один аргумент, что фанфик может нарушить замысел автора.

Elren писал(а): 07.04.2019, 12:02 Зато в книге, похоже, Наумов в выражениях не стесняется

В фильме не показали, как Боря обратился, и как Коля ответил. Может Боря тактичнее Ларисы спросил, соответственно и Коля спокойнее выразился. Может Боря ни сколько в плане подколоть, сколько аккуратно выяснить, что там у Коли за записка Юльке. Боря же до прихода Алисы с Юлькой сидел. Там еще Садовский его подкалывает, мол он джентельмен и будет ждать даму своего сердца. А Боре не очень-то хотелось пересаживаться.

Нгаан писал(а): 07.04.2019, 09:44 Знаете, скажу я вам, это бросает некоторую тень на профессора Селезнёва. Ради чего, собственно, он организовывал ту самую экспедицию из "Путешествия Алисы"?

Экспедиция - это легенда прикрытия операции земных спецслужб, агентом которых является профессор Селезнёв.

Лилия писал(а): 07.04.2019, 12:38 Боря же до прихода Алисы с Юлькой сидел. Там еще Садовский его подкалывает, мол он джентельмен и будет ждать даму своего сердца. А Боре не очень-то хотелось пересаживаться.

Еще одна любовная линия вырисовывается?

Elren писал(а): 07.04.2019, 12:54 Еще одна любовная линия вырисовывается?

Ну так в легкую, если только. Сами же мальчики не очень то рассказывают, какую гамму чувств они в 12 лет могут испытывать. Вот и у Юльки первая реакция на слова про влюбился достаточно скептичная, мол "ты влюбился? В кого?"

Elren писал(а): 07.04.2019, 12:02 Еще один аргумент, что фанфик может нарушить замысел автора.

Может. И это, в том числе, к ГиБ относится. Во всяком случае, мы тут выше выяснили, что ГиБ можно трактовать как развитие и дополнение замысла, а можно - как его искажение, в зависимости от того, что ценно и дорого тому или иному читателю/зрителю.

С остальными фанфиками дело обстоит, по-видимому, точно так же.

Волков бояться - в лес не ходить. Если опасаться нарушить чей-то замысел, то лучше вообще навсегда забанить себя в Word'е Другое дело - чтоб произведение, нарушающее чей-то замысел, было не стыдно поставить пусть не в один ряд, но хотя б на соседнюю ступеньку с прототипом. Такое нечасто случается, да.

ПереГиБ писал(а): 07.04.2019, 12:43 агентом которых является профессор Селезнёв

Агентом которых является Алиса Игоревна Селезнёва, которая даже не особенно шифруется. А профессор Селезнёв, увлечённый своей космобиологией, не замечает очевидного

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 13:13 И это, в том числе, к ГиБ относится.

По результату скорее не может. Ибо, я бы сказала, произошёл переход творчества Булычева на более высокий уровень популярности и т.д. Когда противоречит, обычно происходит всё наоборот. Либо фанфик становится более популярным, чем источник, либо он просто сгорает в лучах оригинала, и о нем быстро все забывают, а то и не замечают вовсе.

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 13:13 Волков бояться - в лес не ходить.

Если есть большое желание, в любом случае стоит ходить.

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 13:13 И это, в том числе, к ГиБ относится.

Все-таки экранизация - это не фанфик, а перевод литературной основы на выразительный язык другого вида искусства. Даже сценарий, как мы видим на близком нам примере, уже совсем другое произведение, даже созданное тем же автором. Один фокусник с картами чего стоит! А если бы Колю ударили прямо в кадре? Совсем другое кино бы получилось.

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 13:13 Если опасаться нарушить чей-то замысел, то лучше вообще навсегда забанить себя в Word'е

Самый безопасный вариант - свой собственный замысел. Его и нарушить нестрашно Правда, остается вероятность, что "все уже украдено до нас"

Elren писал(а): 07.04.2019, 22:20 Правда, остается вероятность, что "все уже украдено до нас"

Ну и что? Всегда же остается, что сказать по одной и той же теме, добавить и т.д.

Elren писал(а): 07.04.2019, 22:20 Самый безопасный вариант - свой собственный замысел.

Безопасный, да. Но не всегда плодотворный и отнюдь не единственно достойный.

В литературе колоссальное значение имеет метаязык. Среди инструментов этого метаязыка - не только игра слов, не только каламбуры, не только аллюзии, но и прямое связывание нового сюжета с известным, вплоть до встраивания. Это не плагиат никакой - это может быть полемика с другим автором, это может быть пропаганда другого автора, это может быть дань уважения другому автору, это может быть дань восхищения. Это может быть и передёргивание другого автора; и даже передёргивание - не крамола, если продолжатель искренне понял основоположника не так. Разумеется, читатель или зритель не обязан полюбить такое (как, впрочем, и любое другое).

Elren писал(а): 07.04.2019, 22:20 Все-таки экранизация - это не фанфик, а перевод литературной основы на выразительный язык другого вида искусства.

В общем случае - да, конечно. Что же касается именно ГиБ, я воспринимаю фильм как добротный фанфик в ряду других добротных фанфиков, авторы которых создают «своих» Алис; и мне комфортно с таким восприятием. Это не значит, что другие должны или могут воспринимать так же. У меня в голове тараканы-альбиносы, им там весело

Николай Михайлович, если "тараканам" весело, тогда ладно. А если нет-нет да возникнат ощущение "маловато будет", значит что то этим тараканам периодически не хватает.

Лилия писал(а): 07.04.2019, 22:35 Всегда же остается, что сказать по одной и той же теме, добавить и т.д.

Помнится мы уже обсуждали, что если брать в общем, по крупному, то окажется, что все сюжеты мировой литературы это сколько-то там основных и их сложные сочетания.

Нгаан писал(а): 08.04.2019, 07:49 то есть история вокруг того, как было (или не было) сделано открытие.

Древние греки, сочинившие миф о Дедале, вышли по ту сторону Стикса на заросшие асфоделями луга с транспарантами «Защитим авторские права на сюжет о том, как было сделано открытие!»

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Нгаан писал(а): 08.04.2019, 07:49 а описание нового человека, его взгляда на мир

А на этот сюжет заявил свои права некто Левий Матфей

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 22:59 Это не плагиат никакой

Конечно, нет, это постмодернизм Ему и сам Булычев был не чужд, особенно в позднем творчестве.
Вообще в современном мире невозможно создавать новые произведения в полном отрыве от всего сделанного ранее, и дело не только в прямых реминисценциях. Но фокус в том, что талантливое произведение ценно само по себе, даже если читатель/зритель не считывает всех аллюзий.

Н. Светлов писал(а): 07.04.2019, 22:59 воспринимаю фильм как добротный фанфик в ряду других добротных фанфиков

Даже если на тот же сюжет?

Elren писал(а): 08.04.2019, 10:33 Даже если на тот же сюжет?

О! Это очень интересный вопрос! И мой ответ вот какой.

Берём, например, такой ужас-ужас, как сюжет "Преступления и наказания". Практически без отклонений. Но на место Раскольникова помещаем… Гамлета Гамлетовича А чтоб никто раньше времени не заметил подмены, назовём его Раскольниковым. И да, он тоже убьёт старушку (узнав, что потерял родителей из-за того, что они были ограблены и убиты одним из её должников, у которого не было другого способа расплатиться). И да, он тоже поедет в места не столь отдалённые - только Сонечка по дороге утонет

Будет это фанфиком по "П&Н"?

В случае с ГиБ в "предложенные обстоятельства" тоже помещены "немного другие" герои, что в одном случае хитро замаскировано сохранением идентифицирующих реквизитов, а в другом случае вообще ничем не прикрыто. Я, впрочем, готов принять мнение, что Алиса та же, но почему-то решившая проявить другие грани своей натуры - например, попавшая (а почему бы и нет?) под влияние своеобразного обаяния сверстников-предков и некоторых особенностей их глубинной культуры. Ну так и Раскольников мог бы (а почему бы и нет?) проявить в фанфике другие грани своего неординарного, вообще-то, характера…

В тему: "Человек, потерявший своё лицо" и "Человек, нашедший своё лицо" от Александра Беляева

Н. Светлов писал(а): 08.04.2019, 10:13 Древние греки...

Оно, конечно, можно и так смотреть, но всё же придётся признать, что там изобретение служит средством развития сюжета, но не основным героем этого сюжета. Возможно, гариновский гиперболоид не самый лучший пример, и тем не менее мы можем найти массу фантастических произведений, в которых мы помним не героев, но приборы, или происшествия, или катастрофы, и почти совсем не помним персонажей из-за их схематичности, безликости, либо вообще их отсутствия. Может быть лучшим примером в этом случае был бы Генрих Альтов, или Майкл Крайтон и его "Штамм Андромеда", или Фредерик Браун "Волновики".


Отправлено спустя 9 минут 51 секунду:

Н. Светлов писал(а): 08.04.2019, 11:09 как сюжет "Преступления и наказания"

Что-то мне подсказывает, что Достоевского читают вообще не ради сюжета. Ради сюжета его читали только в советской школе, где его вставили в курс литературы 8 класса, хотя лучше было бы туда поставить что-нибудь вроде "Любимца" КБ. Хотя, вспоминая некоторых одноклассников, понимаю, что и "Любимца" они бы не осилили - слишком сложно. Вот "Тарзан" пожалуй бы пошёл, но, ёшкин кот, это уже зарубежная литература.

Н. Светлов писал(а): 08.04.2019, 11:09 Берём, например, такой ужас-ужас, как сюжет "Преступления и наказания". Практически без отклонений.

Это еще что! В театре мюзикла идет "ПиН" в жанре рок-оперы и действие происходит в девяностые. Смотрится отлично, можно смело рекомендовать к просмотру Так что это сюжет универсальный
Но фанфиком спектакль, несмотря на все новации, не становится, просто такая оригинальная трактовка. А вот если бы некто написал продолжение о пребывании РРР - не путать с Рррр - на каторге, освобождении и последующей семейной жизни с Соней, тогда да.

Н. Светлов писал(а): 08.04.2019, 11:09 В случае с ГиБ в "предложенные обстоятельства" тоже помещены "немного другие" герои

Герои могут быть другими потому, что тоже перенесены в иное время - пусть не на 150 лет, а всего около 10, но, согласитесь, эпохи 70-х и 80-х отличаются не менее сильно, темп времени все ускоряется.