Романтики.Ру

Alex Ivanov писал(а): 21.06.2024, 23:48 Простейший пример прогнозирования:

Это не прогнозирование. Это вы постфактум изложили. А теперь напишите три - пять пунктов наперёд, что будет происходить дальше, и посмотрим со временем какой вы "шахматист".

Политика, как шахматная игра это что-то от Бжезинского. Только тот не прогнозировал, а имел возможность формировать политику, будучи госсекретарём США в период расцвета их политического влияния. Ну и потом он продолжал "играть в эту игру" до конца жизни, поскольку "в другие игры" играть был не обучен.

Alex Ivanov писал(а): 21.06.2024, 23:48 1. Мы хотим начать СВО
2. Противник захочет заморозить наши иностранные счета
3. Мы заморозим счета компаний противника в нашей стране
4. Противник отзовет свои компании и никогда не будет больше инвестировать в нашу страну
5. Мы потеряем технологии и специалистов и отстанем в развитии
6. Противник обгонит нас в развитии и выиграет СВО

Тогда партия переходит в малофигурный эндшпиль

А как еще с таким противником-джентльменом играть? Все спрогнозируешь по науке, рассчитаешь на десять ходов вперед, а потом начинается - обманули, надули, кинули, обвели вокруг пальца, развели как лохов и.т.д. и.т.п.

Alex Ivanov писал(а): 21.06.2024, 23:48 Если страны НАТО ведут с нами прокси-войну почему мы не отвечаем той же монетой?

Во-первых, вспоминаются хуситы. Прокси-прокси-война. Во-вторых, России это стратегически невыгодно. «Они от дел своих казнятся» © И.А. Крылов.

Alex Ivanov писал(а): 21.06.2024, 23:48 5. Мы потеряем технологии и специалистов и отстанем в развитии

Ошибка вот здесь.

Иногда бывает выгодно потерять технологии: при их наличии никто не будет инвестировать в технологии более передовые. В шахматах такое, кажется, называется комбинацией. Впрочем, мы это уже обсуждали.

Олег К писал(а): 22.06.2024, 13:36 А как еще с таким противником-джентльменом играть?

Обмануть, надуть, кинуть, обвести вокруг пальца, развести как лохов и т.д. и т.п.

Alex Ivanov писал(а): 21.06.2024, 23:48 Шахматы помогают научиться прогнозировать как за себя так и за противника на много ходов вперед, причем количество комбинаций может исчисляться миллиардами.

Это всеобщее заблуждение о шахматах. Как наиграетесь, так попробуйте освоить Го. В китайской армии обязательные ежедневные уроки по Го для командного и рядового состава...

solvisor писал(а): 23.06.2024, 11:20 В китайской армии обязательные ежедневные уроки по Го для командного и рядового состава...

Это не для стратегии. Это они так "дедовщину" искореняют, чтобы "крепыши не щемили ботанов, а у ботанов была возможность показать себя".

solvisor писал(а): 23.06.2024, 11:20 Это всеобщее заблуждение о шахматах. Как наиграетесь, так попробуйте освоить Го. В китайской армии обязательные ежедневные уроки по Го для командного и рядового состава...

Число комбинаций в Го 2081681993819799846 9947863334486277028 6522453884530548425 6394568209274196127 3801537852564845169 8519643907259916015 6281285460898883144 2712971531931755773 6620397247064840935
https://nplus1.ru/news/2016/01/25/mathematical

Хотелось бы от вас услышать такое же конкретное точное число для всех комбинаций в шахматах со ссылкой на источник.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:

Нгаан писал(а): 22.06.2024, 08:35 Это не прогнозирование. Это вы постфактум изложили. А теперь напишите три - пять пунктов наперёд, что будет происходить дальше, и посмотрим со временем какой вы "шахматист".

Речь идет не о том что уже исполнилось, а что еще нет. А о том, что сделав такой прогноз заранее, еще до начала первого хода, можно было избежать всех последующих ходов и направить партию в более выгодное русло. Например, можно было заранее вывести все наши средства со всех заграничных счетов и тогда не нужно было бы конфисковывать средства иностранных компаний и т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Н. Светлов писал(а): 22.06.2024, 17:44 Во-первых, вспоминаются хуситы.

Хуситы получают военную помощь из России?

М-да. Так, вот-с. Хотите ли вы увидеть Алису, или хватит того, что Алиса увидит вас?
Вопрос отнюдь не настолько парадоксален, как может показаться на первый взгляд.
В связи с попытками хоть куда-нибудь приспособить ИИ на Западе возникло явление deadbot, т.е., скорбящим предлагается восполнить утрату разговорами с ИИ, маскирующимся под характер умершего человека.
Нет, нет, оригинал, конечно, не убивают; и вполне может (и существуют) боты на основе данных ныне живущих, но, как я уже сказал, где этот конкурентный капиталист лазейку найдет (а человек склонен не жалеть средств в нескольких немногих случаях), там и денежку откопает.
Не знаю, может в части психологии идея что-то и значит (хотя как раз психологи высказываются против), ну так нас не спрашивают. В зависимости от величины отбашляния, могуть хоть с компьютером посадить разговаривать, хоть куклу сделать.
И уже чуть ли не научные исследования проводятся в части правового приемничества для цифрового двойника.

А развитие темы напрашивается такое:
где происходит обычно общение с мертвыми? На кладбище.
На кладбище электрическое освещение, сотовая связь есть? Есть. Значит запрета на использование современных технологий на кладбище нет.
Ну так в скором времени вместо надгробий появятся экраны с псевдожителями. Плати, мол, себе за аренду и тоскуй на здоровье на пару с псевдоподобием.
В дальнейшем экраны, как сложная электронная техника, конечно, будут заменены на голографические изображения - чего электронике под дождем зря мокнуть!
Ну и датчик движения, чтобы, значит, зря свет не жечь, а только в случае посетителя.

Технология несложная, и современники вполне могут заказать себе такой памятник, не дожидаясь мэйнстрима.
А вот дальше...

Бежит себе Алиса по бульвару (который дремучий лес), а в полумраке колышется между деревьев светящийся призрак и говорит нечеловеческим голосом: - Здравствуй, Алиса!
А вы говорите, привидений не бывает.

Одна из моих любимых тем: сказка как устное изложение представления об утерянной(забытой) технологии.

Н. Светлов писал(а): 22.06.2024, 17:44 Во-вторых, России это стратегически невыгодно.

Почему невыгодно?

"В ответ на введение все новых ограничений со стороны стран Запада россияне должны "каждый день пытаться нанести максимальный вред" недружественным странам: их экономикам, институтам, правителям, благополучию граждан. Призыв наносить вред "во всём, в чём можно навредить" опубликовал зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев в своем телеграм-канале.

По его мнению, следует продолжать искать критические уязвимости в экономиках стран, вводящих санкции против РФ, парализовывать работу иностранных компаний и госучреждений, бить по важнейшим отраслям: технологиям, энергетике, промышленности, транспорту, банковским и соцуслугам.

- Они боятся передачи нашего оружия врагам западного мира? Надо передать им все возможные виды вооружений, кроме ядерного (пока)!
Они боятся анархии и взрыва преступности в крупных городах? Надо помочь в дезорганизации их муниципальной власти!
Они опасаются войны в космосе? Значит, получат и её. Пусть у них всё остановится, всё испортится, всё полетит в тартарары!
Они боятся социальных взрывов? Давайте устроим их! Надо вкидывать в их медиасферу все самые зловещие ночные страхи, использовать все их жуткие фантомные боли. Не надо больше щадить их психику! Пусть дрожат в своих уютных домах, пусть трясутся под одеялами.
Они орут про использование нами фейковых новостей? Давайте превратим их жизнь в сплошной безумный кошмар, в котором они не смогут отличить дикую выдумку от реалий дня, инфернальное зло от рутины жизни. И никаких правил в отношении врага! Пусть получат всё сполна за вред России и как можно больнее! Каждый может внести свою лепту! - написал в посте российский политик, пообещав врагам "око за око, зуб за зуб"."
https://business-magazine.online/fn_1503256.html

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:

Н. Светлов писал(а): 22.06.2024, 17:44 Иногда бывает выгодно потерять технологии: при их наличии никто не будет инвестировать в технологии более передовые. В шахматах такое, кажется, называется комбинацией. Впрочем, мы это уже обсуждали.

Это называется жертвой. Если жертва происходит в дебюте, то такой дебют называют гамбитом.
Есть еще вариант игры с форой, когда вы изначально играете без фигуры.

Опасность такой жертвы в том что противник может ее принять и доказать вам что ваша жертва была напрасной и вы проиграете. Это большой риск и нет никаких гарантий что ваша игра стоит свеч.

Мне кажется, что это заблуждение - заводить страну в "темные века" надеясь что кто-то бросится ее спасть тем более что всех потенциальных инвесторов уже заранее отвадили от инвестиций конфисковав все их предыдущие вложения.

Alex Ivanov писал(а): 23.06.2024, 21:44 Хотелось бы от вас услышать такое же конкретное точное число для всех комбинаций в шахматах со ссылкой на источник.

10¹²⁰ и 10¹⁷⁰. Шахматы и Го соответственно. И что вам даёт эта информация?

Alex Ivanov писал(а): 23.06.2024, 21:44 Например, можно было заранее вывести все наши средства со всех заграничных счетов

Представьте себе, что было бы, если бы Билл Гейтс пришёл в банк и попросил снять со своего счёта миллиард. Представили?

Правильно. Сразу выяснится, что никакого миллиарда в банке нет.

Мысль понятна?

Alex Ivanov писал(а): 23.06.2024, 21:44 Хуситы получают военную помощь из России?

Наверное, нет. Но России в нынешней ситуации достаточно того, что они существуют.

Alex Ivanov писал(а): 23.06.2024, 22:04 Почему невыгодно?

Потому что альтернативная стратегия связана с существенным риском поражения или нулевой (в буквальном смысле) ничьей. А стратегия, когда Запад сам убивает себя об Россию, выигрышна в любом случае: ибо Запад либо отступится, либо реально себя убьёт. Просто потому, что по причине высокой эффективности его экономики и низкой эффективности нашей экономики у него мало неиспользованных резервов, а у нас много.

Alex Ivanov писал(а): 23.06.2024, 22:04 Мне кажется, что это заблуждение - заводить страну в "темные века"

Заводить страну в «тёмные века» не следует (хотя такая угроза есть). Но развивать нужно не те технологии, в гонке за которые мы безнадежно отстали (впрочем, это не табу: если вдруг найдётся хорошая возможность для прорыва на этом участке технологического фронта — почему бы не воспользоваться?), а те, в развитии которых есть хороший задел и реальные конкурентные преимущества. Так, фотоника потенциально на порядки менее энергоёмка в сравнении с электроникой, и мы не рискуем, развивая фотонику, разорить собственных производителей кремниевых чипов, приносящих десятки миллиардов налогов. Спрашивается: почему нам выгодно развивать фотонику, а им нет?

Теперь осталось наладить выпуск собственных СЗР и можно дрон запускать

solvisor писал(а): 25.06.2024, 15:06 Теперь осталось наладить выпуск собственных СЗР и можно дрон запускать

тогда уж надо начинать с производства собственных семян этих растений, чтобы уж наверняка

solvisor писал(а): 24.06.2024, 13:0810¹²⁰

Это лишь примерная цифра при условии что партия длится не более 40 ходов. Я просил точную конкретную цифру для всех комбинаций вместе со ссылкой. Насколько я понял такая цифра для шахмат уходит в бесконечность поэтому ее рассчитать практически невозможно. Может быть у вас другая информация.

Отправлено спустя 19 минут 7 секунд:

Н. Светлов писал(а): 24.06.2024, 19:03 Представьте себе, что было бы, если бы Билл Гейтс пришёл в банк и попросил снять со своего счёта миллиард. Представили?

Правильно. Сразу выяснится, что никакого миллиарда в банке нет.

Мысль понятна?

Посмотрите что сейчас делает Китай. Война еще не началась, но где-то рядом. Поэтому он активно избавляется от ценных бумаг США.

https://eadaily.com/ru/news/2024/06/02/ ... gaciy-ssha
Китай рекордными темпами избавляется от казначейских облигаций США

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Н. Светлов писал(а): 24.06.2024, 19:03 Но России в нынешней ситуации достаточно того, что они существуют.

Они не наносят никакого существенного урона. Это разве зуб за зуб и глаз за глаз?

Alex Ivanov писал(а): 26.06.2024, 08:47 такая цифра для шахмат уходит в бесконечность

Теоретически это очень большое число которое наш мозг не способен осознать. Вы ушли от темы в сторону понимания непонятного. Я утверждаю, что играя в шахматы, даже как мастер спорта, в реальной войне этот человек бесполезен.

Alex Ivanov писал(а): 26.06.2024, 08:47 Они не наносят никакого существенного урона.

Продали вы их трежерис, получили доллары. Что будете с ними делать? Правильно, ничего не сможете. Так пусть лучше они мучаются, чем ещё один хомут на страну вешать.

Вы хотите мгновенного результата. Это не тот случай. А попробуйте сыграть в длинную. Партию хотя бы из 40ка ходов, а не блиц.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Alex Ivanov писал(а): 26.06.2024, 08:47 Это разве зуб за зуб и глаз за глаз?

А с чего вы взяли, что это правильная тактика?

solvisor писал(а): 26.06.2024, 09:18 Я утверждаю, что играя в шахматы, даже как мастер спорта, в реальной войне этот человек бесполезен.

Я такого никогда не говорил. Я говорил что тем кто принимает решения нужно поучиться у шахматистов прогнозированию.
В реальной войне нужны много разных качеств, а не только прогнозирование.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

solvisor писал(а): 26.06.2024, 09:18 Теоретически это очень большое число которое наш мозг не способен осознать. Вы ушли от темы в сторону понимания непонятного.

Это вы пытались мне доказать что Го сложнее шахмат. Но я так и не увидел доказательств.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

solvisor писал(а): 26.06.2024, 09:18 Продали вы их трежерис, получили доллары. Что будете с ними делать? Правильно, ничего не сможете. Так пусть лучше они мучаются, чем ещё один хомут на страну вешать.

Доллары можно поменять на любую другую валюту. В чем проблема?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

solvisor писал(а): 26.06.2024, 09:18 Вы хотите мгновенного результата. Это не тот случай. А попробуйте сыграть в длинную. Партию хотя бы из 40ка ходов, а не блиц.

А это вы о чем? Я не понял.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

solvisor писал(а): 26.06.2024, 09:18 А с чего вы взяли, что это правильная тактика?

Это не я решил. Это в Библии написано. Если вы с этим не согласны напишите свою Библию. Может быть ваша версия получит большую популярность.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

Н. Светлов писал(а): 24.06.2024, 19:03 Но развивать нужно не те технологии, в гонке за которые мы безнадежно отстали...

Это ваше мнение или военная доктрина?
На мой взгляд так поступать - совсем не по-хозяйски. Хороший хозяин направил бы свое основное внимание в первую очередь на удаление слабостей.

Alex Ivanov писал(а): 26.06.2024, 17:29 Доллары можно поменять на любую другую валюту. В чем проблема?

Проблема в том, что потом с этой другой валютой делать?

Государству нужна не просто валюта, а ликвидный ресурс, который можно быстро превратить во что-то необходимое. А иначе будет как сейчас с рупиями: нефти продают индийским компаниям много, продают за рупии и эти рупии потом оседают в индийской экономике, разгоняя её до заоблачных небес, потому что кроме как у индийцев больше за них покупать не у кого, а у индийцев тоже не сильно "затаришься": бытовая химия, фарма, чай? Ну, закупите на миллиарды индийской фармы, вам свои производители "аспирина" большое "спасибо" скажут и благополучно закроются, уволив всех сотрудников.


Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Alex Ivanov писал(а): 26.06.2024, 17:29 Если вы с этим не согласны напишите свою Библию.

Карл Маркс уже всё давно написал.

А другие дополнили, когда говорили о том, что против американских империалистов нужно использовать немецких, а против немецких - английских и французских, ибо их "единство" есть показное действие, а на самом деле волки они по отношению друг к другу.


Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:

Alex Ivanov писал(а): 26.06.2024, 17:29 Хороший хозяин направил бы свое основное внимание в первую очередь на удаление слабостей.

Так вы же хотели супероружия, которое кардинально меняет ситуацию. Светлов вам и говорит: развивайте самые прорывные технологии, на которые у ваших противников возможностей чуть, потому что все люди уже задействованы в старых технологиях и все рынки уже поделены, а значит для новых придётся всё это сносить. Но они же там буржуины (читай "хорошие хозяева") и сносить ничего не будут. А у вас "чистое поле" - целина не паханая!

Нгаан писал(а): 26.06.2024, 18:01 А у вас "чистое поле" - целина не паханая!

О чем это вы? Любая прогрессивная отрасль активно исследуется и внедряется во всех развитых странах.

Alex Ivanov писал(а): 26.06.2024, 18:38 активно исследуется и внедряется

А вот Светлов говорит, что может быть исследуется, но не всегда внедряется.

При том и внедрятся может по-разному: вон Франция сидит на своих атомных станциях и в ус не дует, а Германия пилит дрова и распаковывает старые угольные шахты. А ведь расстояние между ними и в географическом, и в экономическом плане едва различимое по меркам всей Земли.

Нгаан писал(а): 26.06.2024, 18:01 Государству нужна не просто валюта, а ликвидный ресурс, который можно быстро превратить во что-то необходимое.

Есть другие альтернативы, например драгметаллы или биткоины.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Нгаан писал(а): 26.06.2024, 18:01 против американских империалистов нужно использовать немецких, а против немецких - английских и французских, ибо их "единство" есть показное действие, а на самом деле волки они по отношению друг к другу

Ну и почему не используем?

Отправлено спустя 1 час 35 минут 52 секунды:

Нгаан писал(а): 26.06.2024, 18:40 Германия пилит дрова и распаковывает старые угольные шахты

Германия взяла курс на зеленую энергию.