Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 11:33 Пускай занимается самообразованием пока.

По-моему, ей в куклы играть надо, а не самообразованием заниматься. Пусть навёрстывает почти что сгубленное детство.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 11:33 торопиться ей некуда

Вот истина, произнесённая ребёнком профессором! Осталось только донести её до родителей.

Ну это смотря, что считать "сгубленным". Если в куклы ещё ладно, а то сейчас родители больше жалуются, что от гаджетов за уши детей не оторвать. Где эти бесконечные майнкрафты, сиреноголовые, кто не знает, как говорится "твоё счастье", и прочие блогеры.
Если есть настоящая тяга к знаниям, считаю, это всячески надо поддерживать.

Лилия писал(а): 18.08.2021, 12:22 Если есть настоящая тяга к знаниям, считаю, это всячески надо поддерживать

Вот "настоящей тяги к знаниям" я как раз и не вижу. Товарищ Тепляков (который нам не товарищ) просто решил схитрить и "выдрессировать" (простите за прямоту) своих детей так, чтобы формально (ключевое слово - формально!) пройти школьную программу досрочно, словно какой-нибудь пятилетний план в раннесоветские времена. А они, маленькие, ещё даже не понимают, чем это может в будущем обернуться. Касаемо Алисы в разных источниках отмечалось, что пусть она даже типа сдала все эти экзамены (сначала единый, а потом и вузовский), пусть и крайне посредственно, но её манеры речи и поведения чуть ли до пяти лет не дотягивают. Потянули за уши, а шея от этого стала хрупче.

BabylonAS писал(а): 18.08.2021, 11:40 По-моему, ей в куклы играть надо

Дети вправе сами решать, играть им в куклы или доказывать сверстникам из далёкого прошлого теорему Ферма.

Я, когда служил в армии, хорошо и надолго запомнил фразу своего старшины, сказанную мне с самыми добрыми намерениями (реально хороший был человек): ты должен быть как все.

Не буду! И буду отстаивать право каждого — особенно детей — войти в число пяти миллиардов исключительных, знаменитых, одаренных людей ©.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 14:34 Дети вправе сами решать, играть им в куклы или доказывать сверстникам из далёкого прошлого теорему Ферма

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 14:34 И буду отстаивать право каждого — особенно детей — войти в число пяти миллиардов исключительных, знаменитых, одаренных людей ©.

Как мне кажется, применять к совсем маленьким детям такие понятия, как "права" и "обязанности", не совсем корректно - ибо рука об руку с ними ещё идёт понятие "ответственность". Чтобы реализовать свои права, нужно взять на себя ответственность за их воплощение. За неисполнение обязанностей тоже нужно брать на себя ответственность. А этому маленькие дети ещё только учатся. Поэтому до определённого момента она в той или иной мере лежит на родителях.

Ломать психическое здоровье ребёнка в попытках сделать его самым умным - безответственно. Как и заставлять их учить с пелёнок доказательство теоремы Ферма, которое на практике пригодится в лучшем случае лишь одному из десяти тысяч.

Играть в куклы для малыша в разы, нет - на порядки полезнее, чем возиться с абстрактными понятиями, от которых ни тепло, ни холодно как ему самому (ибо абстрактное мышление ещё только-только развивается), так и 99,99% вполне взрослых жителей Терры. Пусть эти игрушки и представляют собой неодушевлённые существа, во многом даже вымышленные, но в процессе игры они наделяются теми чертами, которые делают эти существа в глазах ребёнка вполне живыми. И тот с ними учится элементарно общаться. А это в свою очередь помогает общаться с по-настоящему живыми людьми. Этому великому изобретению небось уже не тысячи, а десятки тысяч лет, и оно вполне работает до сего дня - зачем же от него отказываться ради каких-то непонятных синусов с косинусами?

BabylonAS писал(а): 18.08.2021, 13:11Товарищ Тепляков (который нам не товарищ) просто решил схитрить и "выдрессировать" (простите за прямоту) своих детей так, чтобы формально (ключевое слово - формально!) пройти школьную программу досрочно, словно какой-нибудь пятилетний план в раннесоветские времена.

К сожалению, многие "одарённые дети" сейчас именно выдрессированы. Не все, но многие.
Кого-то дрессируют родители.
Кого-то учитель, которому нужно сделать своё портфолио, чтобы подать на высшую категорию.
Бывает, что в вузе решают, что нужна смычка со школой и берут недурного ученика, впихивают ему взрослый проект - типа он сам это изобрёл - и получают медали и заголовки новостей.
Дрессировка родителей - самый неблагоприятный вариант, т.к. ребёнок круглосуточно находится под давлением.
Из одного гнома делают гениального спортсмена (для Думы ), из другого - учёного. А в результате получат психологически изуродованных людей.
Лучше бы папочки и мамочки хвастались перед подписчиками модельными причёсками своей собаки, чем над детьми издеваются.

BabylonAS писал(а): 18.08.2021, 15:04 Ломать психическое здоровье ребёнка в попытках сделать его самым умным - безответственно. Как и заставлять их учить с пелёнок доказательство теоремы Ферма

Да не нужно их заставлять! Им бы не мешать.

Вот Вы взрослый человек. Вам слабо изучить китайский? А китайские груднички, между прочим, осваивают его играючи. Без каких-либо проблем для психики, что характерно.

И чем, спрашивается, теорема Ферма так уж принципиально отличается от китайского языка? Да ничем. Только тем, что она не интересна малообразованным, невежественным, самоуверенным взрослым, навязавшим детям свою жестокую, беспощадную, бескомпромиссную диктатуру. Шаг влево, шаг вправо — начинаются страшилки про психические травмы и всё такое.

Вам не кажется, что надо что-то в консерватории подправить?

BabylonAS писал(а): 18.08.2021, 15:04 , которое на практике пригодится в лучшем случае лишь одному из десяти тысяч.

Образование и практика вообще лежат в разных плоскостях. Статуя крылатой Ники, украшающая ныне лестницу в Лувре, вообще на практике никому не пригодилась. Человечеством движет тяга к прекрасному, и главная цель образования — дать людям возможность тянуться к прекрасному, доколе сил и духа хватит.

Это у винтиков и гаек очень хорошие шансы пригодиться на практике. У компьютеров и принтеров тоже. У локомотивов, самолётов, роботов. Не хотелось бы видеть детишек, родившихся в начале XXI века, в этом ряду.

Мы с Вами видим мир через совершенно разную оптику. Это, с одной стороны, очень интересно — примерить на свою переносицу очки собеседника. С другой, даже как-то страшновато

visor писал(а): 18.08.2021, 15:54 К сожалению, многие "одарённые дети" сейчас именно выдрессированы. Не все, но многие.

Погоня за рекордами — это, конечно, скверный обычай. Он даже в спорте скверный и калечащий. Только вот в борьбе против погони за рекордами в интеллектуальной сфере как бы окончательно не проспать цивилизацию. Не выплеснуть вместе с водой Алису Селезнёву с её «вредным и несвоевременным» тезисом «каждый может научиться!».

И ведь вправду каждый может. Но, блин, не дают. Стали стеной, упёрлись и не дают. Держать и не пущать. Как бы чего не вышло.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55 Образование и практика вообще лежат в разных плоскостях.

Не скажите. Взрослые ведь тоже не совсем круглые дураки, чтобы просто "не пущать" и в своей педагогической деятельности часто исходят из собственного жизненного опыта (в том числе и собственных представлений о талантливости) и ещё принципа прагматичной практичности: можешь писать стихи на досуге (лепить статуи, рисовать картинки), но чем ты будешь зарабатывать себе на каждый день? - вот их главный аргумент. В 90% случаев он работает, поскольку сказки про талантливость каждого ребёнка весьма сомнительны.

Нгаан писал(а): 18.08.2021, 20:02

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55 Образование и практика вообще лежат в разных плоскостях.

Не скажите.

Ну вот, я опять ошибся эпохой. В начале XXI века мой тезис, конечно же, оторван от жизни. Но представьте себе на минутку мир, где не надо зарабатывать на жизнь? Где зарабатывать можно, если хочется на что-то заработать, но необходимости в этом нет?

Сформулирую мягче: уже в начале вашего здешнего XXI века баланс в образовании между практикой и музой нужно довольно решительно менять в пользу музы. Интернет и СМИ полны ужастиками о том, что половина нынешних профессий вот-вот исчезнет. И да, профессии-то исчезнут, но технологические процессы останутся, и люди тоже останутся, только порознь. И у миллиардов людей появится возможность посвятить жизнь образованию детей — своих и не только своих. Образованию как проторению дороги к прекрасному. Дороги, на которой нет следа.

Нить улавливаете?

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 21:06 но технологические процессы останутся, и люди тоже останутся

Мой личный опыт в отдельно взятой, почти европейской, стране даёт мне наглядный пример того, что это не совсем так: и технологические процессы могут быть разрушены в течение времени меньше чем, время жизни одного поколения, и люди после этого не находят себе места и применения, отправляясь в иные земли, чтобы там работать за еду, а вовсе не затем, чтобы творить прекрасное. Особенно, если учесть что и сам процесс творения вовсе не является абстрактным, а часто требует весьма внушительных материальных затрат.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 21:06 И у миллиардов людей появится возможность посвятить жизнь образованию детей — своих и не только своих.

У многих эта возможность и сейчас уже имеется, но они предпочитают заниматься собой и своими мечтами, пусть и дурацкими, а не образованием детей. Те же, кто занимается образованием своих детей, чаще всего ставят перед собой (и перед своими детьми) именно утилитарные цели, например: учи язык - поедешь в Америку, решай задачи - поступишь в университет и потом станешь начальником (что подразумевает: будешь дураками командовать, которые на тебя работать будут).

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55И ведь вправду каждый может. Но, блин, не дают. Стали стеной, упёрлись и не дают.

А кто встал-то?
У нас никто не запрещает. Лишь робкие рекомендации психологов.
В остальном - только поощрение. И это является предметом хвастовства, а окружающие к этому относятся как к шоу, в том числе ТВ-шоу. Мне пару раз присылали ссылки, мол, вот какой малыш способный.
Кто-то все столицы мира знает чуть ли не в 2 года - еле выговаривает, но знает; ... и т.п.
В этом возрасте у ребёнка идёт активное накопление информации об окружающем мире, наполнение мозга ощущениями эмоциями от различных сенсоров. Естественно, если вместо этого ему подсовывать названия столиц мира, он их запомнит.
Лично я не против раннего развития, но без принудиловки. + Надо аккуратно понять, что хочет сам человек и к чему он склонен.
А у нас так: "Мишенька, видишь как дядя играет на пианино, хочешь быть пианистом? Всё, завтра покупаем пианино".
Мишенька 5 минут назад хотел быть пожарником и космонавтом, но одно неосторожное слово - и всё, нет того Мишеньки.

visor писал(а): 18.08.2021, 22:41 Мишенька 5 минут назад хотел быть пожарником и космонавтом

Угу, правда купить Мишеньке пожарную машину или космическую станцию - это несколько сложнее, чем купить ему пианино. Кстати, насчёт космической станции господин Маск и Ко уже работают над этой проблемой и в скорости могут появиться Мишеньки с пелёнок прописанные в список покорителей космоса. К тому же пианино можно и там разместить, если Мишенька всё же решит, что музыкантом быть круче.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55 китайские груднички, между прочим, осваивают его играючи. Без каких-либо проблем для психики, что характерно.

Для них это родной язык, на котором они общаются со своёй семьёй. Для меня — нет, для Тепляковых тоже. Я не понимаю, причём здесь это вообще.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55 И чем, спрашивается, теорема Ферма так уж принципиально отличается от китайского языка? Да ничем

Да много чем! Хотя бы тем, что китайский знают не менее полутора миллиарда человек и что отдача от его изучения куда выше, ибо оно позволяет с этими людьми разговаривать.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55 Человечеством движет тяга к прекрасному

Ну и что такого прекрасного в этой проклятой теореме? То, что её не могли доказать триста с лишним лет? Не надо смешивать точные науки с искусством — пусть даже кое-что (лишь кое-что!) в математике действительно можно сравнивать с искусством.

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55 Не выплеснуть вместе с водой Алису Селезнёву

А её всё равно не будет. Она лишь воображаемое существо и таким она останется, как бы не хотелось её видеть реальной.

Отправлено спустя 14 минут 49 секунд:

Н. Светлов писал(а): 18.08.2021, 19:55 Да не нужно их заставлять! Им бы не мешать

Ну да, ну да, не нужно мешать грудничку пытаться понять что-то в непонятных длинных рассуждениях с непонятными значками и картинками, где 60% слов вообще встречаются впервые.

Хотя да, мешать действительно не нужно, он и так поймёт, что это не его

BabylonAS,

BabylonAS писал(а): 18.08.2021, 22:41 А её всё равно не будет. Она лишь воображаемое существо и таким она останется, как бы не хотелось её видеть реальной.

Это не так.
Алисы Селезнëвы уже есть в соцсетях. Живые и настоящие и иногда это реальные имя и фамилия.

Пусть к 2082 году их будет много - разных, но хороших!"

BabylonAS писал(а): 19.08.2021, 07:44 Она лишь воображаемое существо

Хорошо, что хоть не вещество

Sarkov писал(а): 19.08.2021, 09:53 Алисы Селезнëвы уже есть в соцсетях. Живые и настоящие и иногда это реальные имя и фамилия.

Ивановых Иванов Ивановичей тоже может быть сколько угодно. Но я не верю, что в реальном мире будет именно та Алиса, что именно в конце XXI века будет летать по планетам, изучать инопланетных животных и бороться с пиратами.

Это просто образ — пусть образом и остаётся. И он априори не может объективно служить неким ориентиром применительно к той девочке, что мы сейчас обсуждаем. Тем более что в образе этом столько лакун, что каждый в меру своей фантазии и своих взглядов может додумать абсолютно всё, что угодно.

BabylonAS писал(а): 19.08.2021, 10:16 Но я не верю, что в реальном мире будет именно та Алиса

Да ты еретик! Схизматик, не признающий основных догматов святого евангелия о Нерождённой!

Нгаан писал(а): 18.08.2021, 21:20 Мой личный опыт в отдельно взятой, почти европейской, стране даёт мне наглядный пример того, что это не совсем так

Да в здешнем времени много чего не так. Здесь это всё считают нормой. То же употребление спиртного считают нормой. Живите с этими вашими нормами, если нравится. Моё дело сторона. У меня нормы другие.

visor писал(а): 18.08.2021, 22:41 Лично я не против раннего развития, но без принудиловки.

Добавлю: и без дидактики. Психику калечит именно она. Я допускаю применимость дидактики в обучении взрослых и, быть может, даже подростков; я допускаю применимость дидактики в определённых исторических границах по причине дремучей отсталости племени, населяющего эту планету; но я повторю: именно дидактика калечит психику детей. А вовсе не знания, вовсе не образование.

BabylonAS писал(а): 19.08.2021, 07:44 Я не понимаю, при чём здесь это вообще.

Это не страшно. Достаточно того, что я понимаю, при чём здесь это. Было бы разумно, если бы каждый занимался тем, в чём он понимает.

BabylonAS писал(а): 19.08.2021, 07:44 и что отдача от его изучения куда выше

Смешной критерий. Тогда, получается, грудничкам малых народов не надо изучать свои родные языки, поскольку отдача от них мала. Нет-нет, Вы нас не обманете и с толку не собьёте!

Что касается теоремы Ферма, то она, как ни странно, важна именно вот по этому самому Вашему смешному критерию. Отдача от её изучения колоссальна, и человечество будет пользоваться этой отдачей в течение тысячелетий.

BabylonAS писал(а): 19.08.2021, 07:44 Ну и что такого прекрасного в этой проклятой теореме? То, что её не могли доказать триста с лишним лет? Не надо смешивать точные науки с искусством — пусть даже кое-что (лишь кое-что!) в математике действительно можно сравнивать с искусством.

Откуда Вы знаете? Вам, вообще, есть с чем сравнивать?

BabylonAS писал(а): 19.08.2021, 07:44 Она лишь воображаемое существо

Это и есть Ваше оправдание? Мол, нам всё наврали про Алису, поэтому пускай детей по-прежнему муштруют и строят в шеренги, но не дают им развиваться и становиться умнее нынешних взрослых?

Я не принимаю такого оправдания, если что. Говорите, Алисы не существует? Хорошо. Тогда смысл Вашей жизни в том и заключается, чтобы исправить этот изъян истории человечества

У Вас другое мнение насчёт смысла Вашей жизни? Ничего, у меня до поры до времени тоже было другое

Н. Светлов писал(а): 19.08.2021, 13:11 ...именно дидактика калечит психику детей...

А разве то, чем занимаются Тепляковы-старшие - не дидактика? Хотя, если честно, я не очень понимаю, что это такое...

Н. Светлов писал(а): 19.08.2021, 13:11 ...грудничкам малых народов не надо изучать свои родные языки...

С чего бы это вдруг? Они на них будут общаться с родителями... если те, конечно, сами захотят общаться на нём. Если те не захотят, то тогда на том языке, который они знают в силу "доминирования" сего языка там, где они живут, и уже тот будет для малышей родным.

Н. Светлов писал(а): 19.08.2021, 13:11 Отдача от её изучения колоссальна, и человечество будет пользоваться этой отдачей в течение тысячелетий...

Голословное утверждение. Можете привести хоть один пример пользы от доказательства теоремы, который может понадобиться среднестатистическому землянину и при этом требует полного понимания сего доказательства? И вы не можете говорить за последующие тысячелетия. Тем более когда неясно, что нас ждёт даже к концу сего века.

Н. Светлов писал(а): 19.08.2021, 13:11 Тогда смысл Вашей жизни в том и заключается...

Смысл моей жизни - это исключительно моё дело, и я бы не советовал остальным находить его за меня.

...
И вы даже ни слова не проронили по поводу явных поведенческих отклонений, что по вышеприведённым материалам прослеживается у нашей бедной девочки. Неужели вы хотите, чтобы в будущем жили пять миллиардов одарённых и уникальных... психопатов?!

Отправлено спустя 1 час 29 минут 18 секунд:
Недавнее: "У неё лицевые тики и нервное покашливание". Почему родителей настораживает история девочки, в 8 лет поступившей в МГУ

Чтобы обсуждать, это надо увидеть.
https://youtu.be/ivVsQC0t7AU

"Красноречивое" интервью.
Алиса, конечно же, молодец.
Больше я не готов говорить.
Слишком деликатная тема.