А вот соглашусь. По крайне мере в алисианском цикле научная фантастика присутствует исключительно на уровне атрибутов: космические корабли, роботы и всё такое. Остальное может быть и может рассматриваться как фантастика, но точно и однозначно как совершенно ненаучная.
Нет, намерения обидеть точно не было. У меня в голове сидят образы крапивинских мальчиков, уходящих куда-то в бесконечность по бесконечным железнодорожным путям, появляющихся ниоткуда или вообще летающих по воздуху, и не поймёшь, во сне или наяву. Я об этом.
Детства бывают разные. Вот куда я точно не хочу — так это в своё детство.
Не-не, я о себе такого не говорил! У меня в подписи выражена совсем другая точка зрения на романтику!
Я начинал читать Крапивина сначала: Мальчик со шпагой, Журавленок и молнии - там мы, мальчишки, настоящие, из плоти и крови.Н. Светлов писал(а): 15.11.2019, 18:20 У меня в голове сидят образы крапивинских мальчиков, уходящих куда-то в бесконечность по бесконечным железнодорожным путям, появляющихся ниоткуда или вообще летающих по воздуху, и не поймёшь, во сне или наяву. Я об этом.
Не лезет. Ему неинтересны люди, в этом и суть. Обаяние - навык, его нужно качать. А как это делать интроверту, избегающему общения с людьми?Н. Светлов писал(а): 15.11.2019, 12:27 И что? Интроверт не может лезть ко всем общаться? Он не может быть обаяшкой? Да сколько угодно!
Учитывая обстоятельства, хорошо что и это сказала.Н. Светлов писал(а): 15.11.2019, 12:27 Алиса почти ничего не сообщает о себе. "Живу в Москве. Учусь в школе. Ничего особенного".
Воистину, сколько людей, столько и персональных миров.максим писал(а): 15.11.2019, 20:19 Вот и в книгах Крапивина я нахожу то же достоинство: чистоту, искренность, целомудрие, веру в детство, в будущее, в мальчишек.
Интроверт не обязательно должен избегать общения с людьми. Знаю человека, который с полной уверенностью говорит про себя, что он интроверт. Только его умению общаться, может любой экстраверт позавидовать. Светлов вот тоже, похоже, такие примеры знает.
Нгаан, а что тогда должна представлять собой научная фантастика? Трактат по физике и т.п.?Нгаан писал(а): 15.11.2019, 17:56 По крайне мере в алисианском цикле научная фантастика присутствует исключительно на уровне атрибутов: космические корабли, роботы и всё такое.Остальное может быть и может рассматриваться как фантастика, но точно и однозначно как совершенно ненаучная.
"Мы часто приписываем себе качества, которых у нас на самом деле нет!" - так говорил ... не помню кто.Лилия писал(а): 15.11.2019, 21:12 Знаю человека, который с полной уверенностью говорит про себя, что он интроверт.
Вот первый пример. Алисе три годаЭкстраверт – человек, открытый внешнему миру и окружающим, он очень общителен и энергичен, а также весьма доброжелателен с людьми и уверен в себе
Этот пример противоречит вышеупомянутому определению? Или в три года ребенок прокачал умение общаться?Марсианин улыбнулся. Он смотрел не на меня, а на что-то за моей спиной. Ну конечно, Алиса выбралась из кровати и стояла босиком на полу.
— Добрый вечер, — сказала она марсианину.
— Добрый вечер, девочка.
— Это у вас живет баба-яга?
Марсианин вопросительно посмотрел на меня.
— Понимаете, — сказал я, — Алиса не может заснуть, и я хотел провидеофонить бабе-яге, чтобы она ее наказала. Но вот ошибся номером.
Марсианин снова улыбнулся.
— Спокойной ночи, Алиса, — сказал он. — Надо спать, а то папа позовет бабу-ягу.
И с корреспондентами умеет договорится, и с героями-космонавтами, и с незнакомым профессором, и с бронтозавром, и с шушами, с которыми никто до этого не разговаривал...— Алиса! — удивился я. — Ты как сюда попала?
— Я с корреспондентами.
— Но ведь детям сюда нельзя.
— Мне можно. Я всем говорила, что я твоя дочка. И меня пустили.
— Ты знаешь, что пользоваться знакомствами для личных целей нехорошо?
— Но ведь, папа, маленькому Бронте, может быть, скучно без детей, вот я и пришла.
Я только рукой махнул. У меня не было ни минуты свободной, чтобы вывести Алису из инкубатора. И не было вокруг никого, кто согласился бы это сделать за меня.
— Стой здесь и никуда не уходи, — сказал я ей, а сам бросился к колпаку с новорожденным бронтозавром.
Весь вечер мы с Алисой не разговаривали. Поссорились. Я запретил ей появляться в инкубаторе, но она сказала, что не может меня послушаться, потому что ей жалко Бронтю. И на следующий день она снова пробралась в инкубатор. Ее провели космонавты с корабля «Юпитер-8». Космонавты были героями, и никто не мог отказать им.
— Доброе утро, Бронтя, — сказала она, подходя к колпаку.
Бронтозавренок искоса посмотрел на нее.
— Чей это ребенок? — строго спросил профессор Яката.
Я чуть сквозь землю не провалился. Но Алиса за словом в карман не лезет.
— Я вам не нравлюсь? — спросила она.
— Нет, что вы, совсем наоборот… Я просто подумал, что вы, может быть, потерялись… — Профессор совсем не умел разговаривать с маленькими девочками.
— Ладно, — сказала Алиса. — Я к тебе, Бронтя, завтра зайду. Не скучай.
Заметьте, открыта внешнему миру и окружающим, общительна и энергична, доброжелательна и уверена в себе с ПРИВИДЕНИЕМ, с огнедышашей гадюкой (ну, кроме Коли)...— Удивительно. Так что ты говорила о привидении?
— Он хороший.
— У тебя все хорошие.
— Кроме Коли.
— Ну, кроме Коли… Я думаю, если бы я привез огнедышащую гадюку, ты бы с ней тоже подружилась.
— Наверно. А она добрая?
— С ней еще никто не смог об этом поговорить. Она живет на Марсе и брызгается кипящим ядом.
— Наверно, ее обидели. Зачем вы увезли ее с Марса?
Что сделал автор с Алисой в поздней алисиане я только могу догадываться, но если профессор уверен, что она стала интровертом, мне жаль ее. Верно, Николай Михайлович?Ин-тро-ве́рт. 1. психол. человек, психический склад которого характеризуется сосредоточенностью на своем внутреннем мире, замкнутостью, созерцательностью
С возрастом характер иногда меняется, как и привычки.максим писал(а): 15.11.2019, 21:38 Что сделал автор с Алисой в поздней алисиане я только могу догадываться
Нгаан, не тот случай. Ему и не верят, что он интроверт. А он говорит, в духе, да что вы, я раньше вообще мизантроп был.Нгаан писал(а): 15.11.2019, 21:32 "Мы часто приписываем себе качества, которых у нас на самом деле нет!"
Воистину, сколько людей, столько и мнений
Это очевидно, поскольку
Ну что же, могу позавидовать такому острому зрению... Хотя, скорее посочувствовать... Я и слов таких-то не слыхал донынеПереГиБ писал(а): 15.11.2019, 21:10 Ничего из перечисленных Вами достоинств я не увидел.
А разглядел довольно топорные манипулятивные техники вызывания чувства "мимимишности" у читателя, морализаторство и тщательно скрываемую эфебофилию у автора.
Вполне возможно. Все же он детский писатель.ПереГиБ писал(а): 15.11.2019, 21:10 Возможно, если б моё первое знакомство с творчеством Крапивина состоялось бы в детстве, ничего подобного я бы не углядел.
Максим, ну Вы не принимайте это описание в каком-то крайнем варианте. А то получится не интроверт, а аутист.
Для кого собрали 16 кг самородков в "Путешествии Алисы". Для "очень плохого человека"?BabylonAS писал(а): 15.11.2019, 21:49 не совсем она же в ДРА или Миллионе приключений, а про СЛТВ что уж говорить!
сайфай - от англ. «science fiction» - научная фантастикаЛилия писал(а): 15.11.2019, 22:17 И если уж сравнивать с сайфаем, который, как я поняла включает в себя любую фантастику, мистику и приключения,
Да я спорю только именно из-за того, что очень не любою навешивать ярлыки на людей.Лилия писал(а): 15.11.2019, 22:17 Максим, ну Вы не принимайте это описание в каком-то крайнем варианте. А то получится не интроверт, а аутист.
О как, то есть все равно нужен какой-то ярлык.ZYOBRA_70 писал(а): 15.11.2019, 22:24 Вообще-то Алиса - амбиверт и может вести себя как интроверт или экстраверт в зависимости от ситуации.
Тогда что мы здесь вообще делаем?максим писал(а): 15.11.2019, 22:39 А может, она просто человек и не стоит ковыряться в чужой голове?
Если бы он был интровертом, вы бы его не знали.Лилия писал(а): 15.11.2019, 21:28 Интроверт не обязательно должен избегать общения с людьми. Знаю человека, который с полной уверенностью говорит про себя, что он интроверт. Только его умению общаться, может любой экстраверт позавидовать.
Неа. Ну разве что в тех случаях, когда есть что пощупать и провести анализы.
Таки если фантастику пишет гуманитарий - не стоит ждать от неё хоть какой-то "твердоты" или хотя бы какой-то попытки предугадать будущее. Взять, например, Сергея Снегова. Он физик, начал писать фантастику от безвыходности, писал зачастую что в голову взбредёт. Однако ключевые моменты будущего мира он таки предугадал, вроде насыщения общества информационными технологиями и генные модификации организма человека как рядовые, чуть ли не повседневные операции, зачатки модного нынче трансгуманизма прописаны весьма детально.Лилия писал(а): 15.11.2019, 21:28 То ли это доктор наук с широким уровнем знаний и интересов, то ли кто попроще.
А ещё объект для издевательств и инструмент для стёба.
