Страница 36 из 51
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 01.04.2019, 21:57
Elren
ПереГиБ писал(а): 01.04.2019, 21:28
Представляете, что думали родные и близкие Алисы, пока её не было?
Да еще целых полгода! Правда, непонятно, почему в момент ее возвращения все оказались в институте - не провели же они там все это время?
ПереГиБ писал(а): 01.04.2019, 21:28
Эту тему развивали несколько авторш на одном ресурсе, где выкладывают фанфики.
Жесть
Никогда не читала фанфики, не буду и начинать
ПереГиБ писал(а): 01.04.2019, 21:28
Так что Коле сильно повезло, да
Какой цинизм
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 01.04.2019, 22:07
Лилия
Elren писал(а): 01.04.2019, 21:49
Речь не только о мороженом - в этой фразе он весь.
Да ничего не весь. Романтика романтикой, а где что дают, знать тоже бывает полезно.
Elren писал(а): 01.04.2019, 21:49
А вот Герасимова в соответствующей сцене нервишки все-таки подводят.
Это в какой? Где про маму и Алису упоминается?
Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Elren писал(а): 01.04.2019, 21:57
Никогда не читала фанфики, не буду и начинать
Если даже надумаешь, то скорее всего к этому же выводу и придешь. Мне просто давно попадалось, когда еще только хоть какую-то информацию по фильму начинала искать.
Elren писал(а): 01.04.2019, 21:57Какой цинизм
Ну повезло, наверно. Живым же остался, и даже не инвалидом.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 01.04.2019, 23:15
Алексей Аксёнов
Elren писал(а): 01.04.2019, 21:57
Никогда не читала фанфики, не буду и начинать
Это сильно зря-я!..
Есть совершенно восхитительные вещи, например
"Путешествие не удалось".
Рассказ короткий, попробуйте!
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 02.04.2019, 00:11
Lorenz
Elren писал(а): 01.04.2019, 21:57
Никогда не читала фанфики, не буду и начинать
Да вообще лучше ничего не читать, одно зло от того...
...Если серьёзно, среди так называемых "фанфиков" есть несколько вещей, которые прочитать стоит в любом случае. Просто чтобы они заняли своё место в картине мира.
(IMHO, разумеется - как писали в старые добрые времена)
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 02.04.2019, 10:07
Elren
Лилия писал(а): 01.04.2019, 22:07
Романтика романтикой, а где что дают, знать тоже бывает полезно.
Безусловно, полезно, но практичный романтик - это почти оксюморон
Лилия писал(а): 01.04.2019, 22:07
Где про маму и Алису упоминается?
Ну да, когда не выдерживает и начинает орать, мол, я один знаю. А можно было еще время потянуть.
Lorenz писал(а): 02.04.2019, 00:11
Да вообще лучше ничего не читать, одно зло от того...
Чукча не читатель, чукча - писатель
Lorenz писал(а): 02.04.2019, 00:11
Если серьёзно, среди так называемых "фанфиков" есть несколько вещей, которые прочитать стоит в любом случае.
Ого, как все серьезно! У фанфиков еще и своя классификация есть
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 02.04.2019, 16:37
Лилия
Elren писал(а): 02.04.2019, 10:07
но практичный романтик - это почти оксюморон
Ой, да ладно. Что же раз романтик, так всё время в небесах витать?
Elren писал(а): 02.04.2019, 10:07
А можно было еще время потянуть.
Ну значит "есть нервишки то, есть". А как там с Наумовым разговаривали, нам вообще не описали.
Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:
Алексей Аксёнов писал(а): 01.04.2019, 23:15
например "Путешествие не удалось".
Весьма забавный рассказ. Не Булычев, конечно, по смыслу. Но давно так не смеялась над фанфиком.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 02.04.2019, 21:49
Lorenz
Elren писал(а): 02.04.2019, 10:07
У фанфиков еще и своя классификация есть
Классификаций там море, но я не о том.
Я о том, что в неБулычевской Алисиане есть несколько действительно хороших вещей.
Да, их существование - исключение. А раз есть исключение, то, в соответствии с постулатом "Exceptio probat regulam in casibus non exceptis", должно быть и правило. И оно таки есть. Обычно им и руководствуются все, кто априори убежден в том, что фанфики читать не стоит.
И в общем-то, я с этим правилом даже согласен.
Только про исключения из него не надо забывать.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 08:59
Elren
Лилия писал(а): 02.04.2019, 16:37
Что же раз романтик, так всё время в небесах витать?
Тут принципиальная разница подходов. Не станет человек с возвышенным мировоззрением столько внимания материальным благам уделять
Лилия писал(а): 02.04.2019, 16:37
А как там с Наумовым разговаривали, нам вообще не описали.
Не описали, но можно предположить из уже сложившегося образа, как он отвечал (или не отвечал). Например, взять для сравнения "допрос" Наумова девочками.
► Показать
— Я хотела тебя познакомить с моей подругой. Ты раньше с ней не встречался?
Коля Наумов пожал плечами:
— Где я мог встречаться? Больше вопросов нет?
— Вопросов нет, — сказала Юлька.
— Тогда у меня вопрос, — сказал он. — Катя Михайлова говорила, что сегодня волейбол. Не забудьте, ясно?
А теперь представьте в этой сцене Герасимова. Нет, я не сомневаюсь, что Фомкин сыграл бы. Но в фильме эта сцена решена принципиально по-другому, и это явно неспроста.
Lorenz писал(а): 02.04.2019, 21:49
Только про исключения из него не надо забывать.
Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике. Так почему бы изначально не создавать нечто свое, пусть даже по мотивам понравившейся вещи и вдохновляясь ею? Это позволит изначально не загонять себя в рамки.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 09:30
ПереГиБ
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.
Это можно сказать о любом фанфике. Как "плохом", так и "хорошем". И даже об оригинале.
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
Так почему бы изначально не создавать нечто свое, пусть даже по мотивам понравившейся вещи и вдохновляясь ею? Это позволит изначально не загонять себя в рамки.
Это неинтересно.
Интересно писать о том, о чём по той или иной причине не написал автор исходного произведения.
И здесь "рамки" - это даже и не рамки. Это то, что можно раздвинуть. Фанфикописатели этим и занимаются
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 10:29
Нгаан
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.
Точно.
Замечу от себя, что пару раз пытался таки читать фанфики и должен заметить, что страдаю жутким качеством, а именно: умением видеть в произведении самого автора больше, чем мне того хотелось бы. Даже КБ мне приходилось читать не подряд, а с большими перерывами, ибо сильно устаю от авторского видения ситуаций, сюжетных ходов, характеристик персонажей и так далее.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 11:59
Н. Светлов
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.
Нет. В хороших фанфиках это не прокатывает. Имена и реалии не поменять без ущерба замыслу - подчас самой его сути.
Да вот попробуйте в тот же самый фанфик от Кошки Шредингера подставить! А фанфик очень хорош, и хорош именно как фанфик, а не как самостоятельное произведение.
Вообще я бы сказал, что фанфики занимают особую нишу, подобную нише пародии, но не предполагающую насмешки (то добродушной, то ядовитой) в качестве главного элемента замысла. Подобно пародии, это в некотором смысле «низкий жанр». Но именно такие жанры позволяют расцвести всем смысловым рядам, которые тянет за собой сюжетообразующее произведение - в том числе и тем, о которых автор не подозревал, но которые, тем не менее, объективно есть. Просто потому, что именно так и работает язык, а по-другому не работает.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 16:08
Лилия
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
Тут принципиальная разница подходов. Не станет человек с возвышенным мировоззрением столько внимания материальным благам уделять
Ага, а вот это нерасставание с бутылками от кефира за всё время нахождения в ПД? Или "я даже в Космопорте думал о кефире". Даже Фима удивился, "и ты в такой момент мог думать о кефире?!" Ну так кефиру же надо было купить.
► Показать
Даже я когда смотрела, и то думала, блин Коля, я конечно, всё понимаю, 3 бутылки сдал, 2 полные с кефиром можно на эти деньги купить. А мама типа сказала, денег не оставляю, бутылки сдашь, кефир купишь. Но какого фига по будущему то их таскать? Оставил бы у Вертера что ли. Или уже сразу опасался, мол забуду еще, как потом маме объяснять, что кефир не купил. Рассказывать историю про МВ?
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
А теперь представьте в этой сцене Герасимова.
Представила. Наверно, просто момент такой был. В книге к Наумову девочки просто подошли. А Герасимов сидит, и может быть стихи пишет. Вот и вздрогнул, от неожиданности.
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
Так почему бы изначально не создавать нечто свое, пусть даже по мотивам понравившейся вещи и вдохновляясь ею?
Как уже говорила выше, возможно по причине, как отметил одних из авторов на форуме, Булычевские персонажи уже сами по себе самодостаточны. Просто поменял, добавил своих штрихов и будет тебе вполне читабельная вещь. А вот персонажей с нуля, не каждый способен создать. Как уже упоминалось, может получиться скучно, блекло и не интересно.
Н. Светлов писал(а): 03.04.2019, 11:59
Да вот попробуйте в тот же самый фанфик от Кошки Шредингера подставить!
Фанфик хорош. Но всё же, соглашусь с Нгааном в нем тоже больше автора, чем Булычевского замысла.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 17:09
Н. Светлов
Лилия писал(а): 03.04.2019, 16:08
Но всё же, соглашусь с Нгааном в нем тоже больше автора, чем Булычевского замысла.
Это и хорошо! Копировать не нужно - всё равно не получится; или, хуже того, получится фальшиво. Именно сочетание нового авторского замысла с известными персонажами даёт возможность набросать оригинальный сюжет буквально несколькими штрихами, не вторгаясь в мир героев Булычёва, не ломая его, но дорисовывая тем содержанием, теми нюансами, которые у Булычёва остались за кадром. Например, теми, которые видны только женскому глазу.
А дальше как всегда: кому-то понравится, кому-то нет. Но почти каждый находит в фан-творчестве что-то себе по душе.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 17:54
Elren
Лилия писал(а): 03.04.2019, 16:08
Ага, а вот это нерасставание с бутылками от кефира
Это не оттого, что они Коле так уж дороги, а для связи со своим временем, своеобразная гарантия того, что домой вернется. Если хотите, бутылки для Герасимова как монетка у нужной двери для Наумова.
Ну и кроме того, можно предположить, что он не хотел в будущем вещественные доказательства без присмотра оставлять - читал же про бабочку
Лилия писал(а): 03.04.2019, 16:08
А Герасимов сидит, и может быть стихи пишет.
Отмазку про стихи Фима явно на ходу придумал, даже не успев сообразить, в каком дурацком свете он их с Колей перед всем классом выставляет
Отправлено спустя 24 минуты 7 секунд:
Н. Светлов писал(а): 03.04.2019, 17:09
не вторгаясь в мир героев Булычёва, не ломая его
Если взять вышеупомянутый рассказ, то замысел автора он как раз ломает. Повесть начинается с юмористической главы, а заканчивается совершенно на другой ноте, ведь после всего случившегося герои не могут прийти к финалу такими же, какими была в начале.
Понятно, что это фан-сервис для узкого круга. Но подобное вольное обращение выглядит панибратством с автором. В этом смысле честнее новые истории с прежними персонажами. Они по крайней мере, начавшись как фанфики, вполне могут со временем вылиться в нечто самостоятельное.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 18:54
Н. Светлов
Elren писал(а): 03.04.2019, 17:54
Но подобное вольное обращение выглядит панибратством с автором.
Мне кажется, я понимаю Вашу точку зрения.
А я добавлю несколько слов о своей.
Начну с того, что Кошка имеет даже некоторые права на панибратство - она печатается, и с оригинальными сюжетами у неё нет проблем. Фанфик - это щедрый подарок форумчанам. Я, правда, знаю об этом с чужих слов, и мне её настоящее имя неизвестно; но источник заслуживает моего доверия.
А закончу тем, что существуют люди, которые хотят читать ещё и ещё про Алису.
Именно про неё. И я бы не сказал, что это совсем уж узкий круг. Узок круг этого форума, но есть ещё фан-творчество на других площадках, и авторы не жалуются на нехватку читателей. И вот такие люди смотрят на эту проблему совсем под иным углом. Они в своём праве.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 21:05
Lorenz
Elren писал(а): 03.04.2019, 08:59
Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.
Нет.
По крайней мере, в трех случаях из четырех - точно нет.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 21:39
Лилия
Н. Светлов писал(а): 03.04.2019, 17:09
Например, теми, которые видны только женскому глазу.
А на мой женский взгляд, мне кажется, что никаких таких нюансов, которые могли остаться за кадром у Булычева в этом фанфике нет. Просто собственные штрихи к булычевским персонажам, в соответствии с представлениями автора.
Не скажу, что это очень плохо. Вышло довольно забавно.
Н. Светлов писал(а): 03.04.2019, 17:09
Копировать не нужно - всё равно не получится; или, хуже того, получится фальшиво.
Не обязательно. Из того что читала, на мой взгляд у Зайки хорошо получилось. Она явно старалась придерживаться замыслов КБ,( конечно, не скажу, что совсем получилось без вкладывания себя, наверно это невозможно по-другому), но тем не менее воспринимается совсем не фальшиво.
Н. Светлов писал(а): 03.04.2019, 17:09
Но почти каждый находит в фан-творчестве что-то себе по душе.
Это, да. Смотря что резонирует.
Elren писал(а): 03.04.2019, 17:54
а для связи со своим временем, своеобразная гарантия того, что домой вернется.
Да какая от них гарантия? По мне так мешались только.
Elren писал(а): 03.04.2019, 17:54
читал же про бабочку
Не припомню, чтобы опоминалось об этом. В фильме говорилось, что у него есть много книг, а конкретно "Машина времени" Уэллса, которую Королев взял почитать.
Elren писал(а): 03.04.2019, 17:54
Отмазку про стихи Фима явно на ходу придумал, даже не успев сообразить, в каком дурацком свете он их с Колей перед всем классом выставляет
Не похоже. Очень уж уверенно говорит и сходу. Да и не выставил особо, он же потом говорит, мол Герасимов для меня пишет, это я влюбился, но не у каждого есть способности. Хотя про себя скорее всего насочинял. Там Юлька в курсе, что Коля с Леной Домбазовой дружит, на почве волейбола.
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 22:57
Н. Светлов
Лилия писал(а): 03.04.2019, 21:39
Из того что читала, на мой взгляд у Зайки хорошо получилось.
Да!
Лилия писал(а): 03.04.2019, 21:39
Она явно старалась придерживаться замыслов КБ
Думаю, нет. Думаю, что у неё совсем своя история. Но персонажи, действительно, достоверны - в той мере, в которой я могу судить об их достоверности, - и она очень трепетно относится к их правдивому изображению. И вот, кстати, её фанфики - отличный пример песни, из которой слово «Алиса» не выкинешь!
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 03.04.2019, 23:36
Алексей Аксёнов
О, как раз к беседе - сегодняшний (по мск) микрофанфик-кроссовер от Лукьяненко:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5203342628
► Показать
...Где-то посреди океана кварк-глюонной плазмы, аккурат возле гравитационной воронки, где искрили фонтанчики тахионов, их пути пересеклись.
Здоровенный, совершенно голый мужик и маленькая девочка в лёгком платьице недоуменно уставились друг на друга. Кто-то другой испытал бы неловкость, но в их мирах нагота не являлась чем-то значимым.
- Ты из будущего? - подозрительно спросил мужчина.
- Да, а вы? - весело ответила девочка.
- Из будущего, - сказал мужчина. Он явно был сбит с толка и поведением девочки, и самим её появлением. - Это одна тысяча девятьсот восемьдесят четвёртый год?
Мужчина ткнул пальцем в воронку.
- Да! - радостно сказала девочка. - Мне туда!
- И мне туда, - мрачно ответил мужчина. Глаза его зловеще блеснули.
- Так проходите пожалуйста! - вежливо сказала девочка. - Очевидно это темпоральная флюктуация и мы из разных ветвей реальности!
Мужчина задумчиво посмотрел на девочку. Произнёс:
- Поскольку ты движешься из будущего, вопрос считается излишним, но я должен его задать. Как тебя зовут, дитя? Сара?
- Нет, - весело ответила девочка.
- Хм, - сказал мужчина. - А ты не робот?
- Нет, но среди моих друзей есть несколько Сар и несколько роботов!
Мужчина задумался. Потом кивнул:
- Хорошо. Моя миссия тебя не касается и ты можешь продолжить свой путь.
- Спасибо, - ответила девочка беззаботно. - Но можно дать вам совет? В этом времени люди очень консервативны и чопорны. Вам потребуется одежда, чтобы не выделяться!
- Одежда, - задумчиво сказал мужчина. - Мне нужна одежда...
Он скептически посмотрел на девочку и её короткое платьице.
- Добуду на месте, - решил он. - Мне будет нужна одежда, и средство передвижения... Спасибо.
Мужчина шагнул в гравитационную воронку.
- Удачи! - крикнула ему вслед весёлая девочка.
- И тебе! - непроизвольно ответил Терминатор.
- Какой милый робот... - вздохнула добрая девочка Алиса Селезнёва и шагнула в воронку. - А у нас эти злые космические пираты... Какие разные у нас тысяча девятьсот восемьдесят четвёртые годы!
P.S.
► Показать
И да, как обсуждалось выше, не во всех фанфиках персонажи соответствуют оригиналам.
Хотя литературно - как всегда отлично.
P.P.S.
► Показать
Может, он форум читает?
Коля Герасимов. И про любовь.
Добавлено: 04.04.2019, 00:11
Lorenz
Лукьяненко? Крайне сомнительно.