Страница 35 из 118

Re: Любовь

Добавлено: 11.09.2009, 10:38
lupus est
Илип писал(а):Lupus est, какое продолжение Прекрасного далека Вы имеете ввиду, что нашли в пионерлагере?
Про это было вот здесь:
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 19#p101019

"Ты, пришелец из "Прекрасного Далека",
Ты не знаешь, что дорогам нет конца.
Слышу голос и хочу успеть до срока... или спешу успеть до срока..."
- не помню точно. Видел один раз, да и то мельком. Вроде бы, было куплета два или три помимо тех трех, что известны нам, и размер с рифмой как бы совпадали...

Re: Любовь

Добавлено: 11.09.2009, 13:23
Одиссей
Ninthdream писал(а):Господин там - "просвещенный монарх", т.е. совсем уж унизительных и идиотских распоряжений не отдает
У Булычева эта тема неплохо обыграна. Бакштир, например. :) Одна сцена с жареными тараканами чего стоит! Нормальному обществу свойственно быть терпимым к патернализму, даже к клановости. Пока они совместимы с человеческой свободой.
А что это на "Романтиках" мода на агрессивных женщин процветает? Я понимаю, рыцарь Гир в этом смысле очень заразный... :lol: Но насчёт поедания печени --- перебор!

Re: Любовь

Добавлено: 11.09.2009, 13:39
lupus est
Ninthdream писал(а):Господин там - "просвещенный монарх", т.е. совсем уж унизительных и идиотских распоряжений не отдает
Тем не менее, твоя судьба будет не в твоих руках, а в руках помянутого "монарха"; зависить от того, насколько он окажется умным и вменяемым... Кисло!!!

Re: Любовь

Добавлено: 11.09.2009, 13:42
La Hire
lupus est писал(а):зависить от того, насколько он окажется умным и вменяемым... Кисло!!!
Но вопрос еще в том, насколько умен и вменяем ты сам. Вообще сыновняя любовь странная штука.

От Суоми до Китая
Это Родина святая,
Та, которую мы любим,
Но она не любит нас.
(с)В.Туриянский

И точно такие же чувства царят во многих семьях. И с родителями не можешь, и без них тем более не можешь.

Re: Любовь

Добавлено: 12.09.2009, 23:02
lupus est
La Hire писал(а):Но вопрос еще в том, насколько умен и вменяем ты сам.
Это - оскорбление?
Если да, то прошу выйти вперед и назвать себя.
Если нет, то...

...есть у Георгия Гуревича рассказ, не помню, как называется, о том, как "в истории, которая могла бы быть" решили организовать комсомольскую зимовку на Луне. Шестеро молодых ребят и девчат, комсомольцев сели, значит, на ракету и полетели. И в том числе полетела с ними молоденькая девочка, повариха. Маруся её звали, Маруся-Лунная. Был у неё жених, Шурка-радист, оба подали заявку... но случилось так, что её взяли, а его нет. И вот она полетела, одна.

И случился на этой станции некий нехороший доктор... был в те времена в книгах, а может быть и в жизни эдакий гнусненький тип галстучного интеллегента, весьма умного и отважного на словах, зато по-заячьи трусливого и жуткого нытика в деле. Шестеро на станции ребят и девчат: четверо специалистов, не вылезающих из скафандров и вездеходов круглые сутки, помянутая Маруся-Лунная - повариха, точно так же не вылезающая из камбуза, потому что ребята и девчата, когда все же вылезают из скафандров и вездеходов, оказываются жутко голодными; и этот доктор, которого послали, потому что так положено - невозможно так далеко от Земли оставить людей без врача; но которому делать там совершенно нечего, потому что зимовщики - ребята и девушки молодые, здоровые, прошедшие специальный отбор, к тому же постоянно занятые делом, а потому болеть им элементарно некогда. И повадился этот доктор, от нечего делать, шастать к Марусе на камбуз и к ней клееться. Придет, сядет на стул, сидит и рассказывает, какой он здесь, на станции весь из себя бедный, несчастный, одинокий, как его девушки не любят, и на Земле не любили, и здесь не любят, и как ему было бы хорошо, если бы хотя бы Маруся хоть немножечко его бы полюбила.

Ну, она его послала куда подальше раз... послала куда подальше два... послала куда подальше три - товарищ не понимает. Пыталась с ним по хорошему - рассказала, что ждет её на Земле Шурка-радист, как он её любит, как она его любит... От этого доктор взбеленился еще больше и вскричал белугой:
- Ну почему?! Почему всех любят, а меня нет?! Почему ты его любишь, а меня нет?! Что, что в нем такого особенного?..
- Да потому, - отвечает Маруся. - Что мой Шурка, когда за мной ухаживал, говорил: "полюби, на руках носить буду". А вы только и просите: "полюби, чтобы спасти"!..

Вот так оно в жизни и бывает, так и получается, причем во всех землях и странах и во все времена, даже в "Прекрасном далеко":
Чтобы тебя девушка любила, надо ей пообещать: полюби, на руках носить буду.
Чтобы ей такое пообещать, нужно быть очень уверенным в себе и своих силах - что донесешь и по пути не уронишь.
Да и её в этом убедить тоже не мешало бы.
Чтобы быть уверенным в своих силах, надо затратить много времени, много сил и пролить много пота.
Вы же, La Hire, не обижайтесь, хотите, чтобы кто-то за вас все сделал - организовал, наладил. Тогда и только тогда вы... опять же, прошу не обижаться, но именно такое мнение сложилось у меня из ваших ответов. Взять хотя бы обсуждаемую тему: не хочу никого искать, не хочу чьей-то любви добиваться, не хочу ухаживать - пусть лучше мне родители приведут, а кого они приведут - с той и жить буду. А ежели не приведут, то лучше вообще на женщин обижусь и стану целибат соблюдать.

Во всяком случае, именно такое у меня сложилось мнение. А специально ли вы эпатируете, или действительно в это верите - этого я не знаю.

p.s. А эпатировать, кстати говоря, можно чем угодно - что половой распущенностью, что целибатом. От этого эпатаж не перестанет быть эпатажем.

Re: Любовь

Добавлено: 12.09.2009, 23:17
La Hire
lupus est писал(а):Это - оскорбление?
Это не оскорбление. Это действительно вопрос, относящийся к каждому кнокретному случаю.
lupus est писал(а):- Да потому, - отвечает Маруся. - Что мой Шурка, когда за мной ухаживал, говорил: "полюби, на руках носить буду". А вы только и просите: "полюби, чтобы спасти"!..
Вот, вот он звериный оскал... Как говорится, homo homini...
lupus est писал(а):не обижайтесь, хотите, чтобы кто-то за вас все сделал - организовал, наладил.
Оппять вы ничего не поняли. Я считаю, что в таком серьезном вопросе, как создание семьи нельяз полагаться на собственные, скорее всего, обманчивые впечатления, а нужно положиться на волю людей более опытных и властных.
lupus est писал(а):А ежели не приведут, то лучше вообще на женщин обижусь и стану целибат соблюдать.
Ну мне-то самому кого ни приведи, стану целибат соблюдать. Даже если будет любовь, то ведь теперь уже есть такое понятие, как асексуальная семья.
lupus est писал(а):А эпатировать, кстати говоря, можно чем угодно
Ага, один чувак вот тоже эпатировал - стоял посреди реки и обвинял царя в распутстве. Пока ему голову не отрубили.

Re: Любовь

Добавлено: 13.09.2009, 01:06
visor
La Hire писал(а):Я считаю, что в таком серьезном вопросе, как создание семьи нельяз полагаться на собственные, скорее всего, обманчивые впечатления, а нужно положиться на волю людей более опытных и властных.
Эх. Теоретик Вы наш средневековый.
Когда колодец роете, то нужно полагаться на более опытных. А семью Вы создаёте под себя.
При выборе Вашей одежды её тоже примеривают более опытные?
La Hire писал(а):...теперь уже есть такое понятие, как асексуальная семья.
Инвалиды, создающие свои семьи, вызывают большое уважение. Но когда человек переходит от внутренней самозащиты к пропаганде своей противопоставленнной "философии" - это уже напоминает всем известный виноград, до которого не дотянулась лиса и сказала, что он кислый. Не берите с них пример, La Hire. Вы можете дотянуться.

Re: Любовь

Добавлено: 13.09.2009, 01:19
La Hire
visor писал(а):А семью Вы создаёте под себя
Что делают под себя, говорить не буду :D
visor писал(а):При выборе Вашей одежды её тоже примеривают более опытные?
Может, и не примеривают, но ршеают-то все равно они, я же мужик, в одежде не разбираюсь.
visor писал(а):всем известный виноград
А про виноград мы уже говорили с Одиссеем вот здесь:
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 0&start=80

Re: Любовь

Добавлено: 13.09.2009, 02:34
visor
Умереть не боитесь, но заболеть страшно? Грязные ассоциации, а мысли благородные?
Ладно...

Re: Любовь

Добавлено: 25.09.2009, 09:05
Нгаан
Одиссей писал(а):А что это на "Романтиках" мода на агрессивных женщин процветает? Я понимаю, рыцарь Гир в этом смысле очень заразный...
А я Ла Гира понимаю. *STOP*
Вот, на днях, смотрел на канале "Дискавери" про строителей домов в Лос-Анжелесе (LA Hard Hats) и был там эпизод про электриков. Ну, прямо, как путешествие в юность. Так вот у них там в бригаде девушка была, которая проводила информационную супермагистраль: интернет, ТВ, телефон. Я в неё сходу влюбился - такая она классная. Симпатичная, хоть и в каске, и говорит здоровские вещи: "Это не то, что в оффисе сидеть, на звонки отвечать и бумаги печатать.
Это вот реальное дело." Наша девчонка, хоть и не топ модель!
@}->--

Re: Любовь

Добавлено: 25.09.2009, 20:54
Одиночка
Ничего плохого в девчонках, умеющих работать не хуже мужиков, нет. Как и в равноправии полов. Страшно другое - отсутствие и отрицание любви, приравнивание её к наркозависимости. Задам всего один вопрос - как можно любить Родину, друзей и всё такое (к чему призывает Ла Гир), если самая глубокая любовь - к женщине, оказывается наркозависимостью? Думаю, понятно...
Страшнее этого - только мечты о женщинах-убийцах (та, кто дарит жизнь, должна отнять её). Никому тут не видится противоречие?

Re: Любовь

Добавлено: 25.09.2009, 21:53
Иной Наблюдатель
Одиночка писал(а):если самая глубокая любовь - к женщине, оказывается наркозависимостью?
Что же поделаешь, если это так.

Re: Любовь

Добавлено: 26.09.2009, 11:56
visor
В какой-то степени Вы правы, Иной Наблюдатель.
Любовь нужна, чтобы размножаться и растить потомство.
Голова нужна, чтобы есть и думать, как бы лучше размножиться.
Глаза - чтобы выискивать еду и особей противоположного пола.
С интересами размножения, наверное, можно связать почти любую часть тела и любое чувство.
Н. Светлов писал(а):Учёные тоже перепутали с любовью другое чувство. Им надо было снимать энцефалограммы и делать анализы крови у ребёнка, обнимающего мать. Впрочем, это бесполезно. Они бы просто обнаружили, что ребёнок живой.
В этом замечании Н. Светлова спрятана и другая мысль. Мысль такая:
Любое явление имеет разнообразные признаки.
Специалисту по трепанации :) будет симпатична эндорфинная версия.
А какой-то физик скажет, что любовь - это повышение температуры тела на 0.n градуса и смещение частоты ИК излучения на n обратных сантиметров.
Социолог скажет, что это изменение поведения человека таким-то образом.

Но сами по себе признаки нельзя считать явлением!
И более того. Я бы поостерёгся объяснять любовь только интересами размножения и выращивания потомства.
Ведь если любовь нужна для размножения, то получается, что самые любвиобильные - плесень и кишечная палочка.
Думаю, что если бы природа захотела заставить человека эффективно размножаться, то она бы нашла более надёжный способ.

*CRAZY* (imho) Лично мне нравится так "научно" обосновывать любовь.
Вы ведь знаете, что при поглощении энергии (напр., Солнца) энтропия убывает. Накапливается информация, возрастает упорядоченость, гармония и красота. Хочется верить, что "цель" Природы - не размножение человека, а создание гармонии. Если хотите, то можно отбросить эмоции и сказать, что "цель" получается автоматически, как следствие известного всем "второго закона".
Любовь - это средство высокоуровневого структурирования; нечто такое, что создаёт Гармонию и Красоту. Любовь человека - проекция более фундаментальной Любви.
А эндорфины, гормоны, нервные импульсы - это способ реализации Идеи на материальном субъекте.

Re: Любовь

Добавлено: 26.09.2009, 15:24
Иной Наблюдатель
visor писал(а):что "цель" Природы - не размножение человека, а создание гармонии
Я согласен, согласен. Но это, наверное, в далёкой перспективе. Это работа на далёкое будущее. Какая гармония может быть в грядущем, если сегодня все вымрут? Нельзя вымирать.
visor писал(а):самые любвиобильные - плесень и кишечная палочка.
А вот и нет. Плесень разбрасывает мириады спор во все стороны. Большая часть погибнет, но единицы выживут и приживутся. Какая уж тут любовь! А у Homo Sapiens и его непосредственного предка совсем другая тактика: детёнышей рождается мало из-за сложности организации вида, но эта же сложность увеличивает вероятность выживания почти каждого из них. Вот тут-то и требуется забота о потомстве и сплочение самца и самки, пардон за выражение, которые должны заботиться. Только в этой ситуации и потребовалось возникновение любви.

Re: Любовь

Добавлено: 26.09.2009, 18:05
Sovyonok
Браво, Визор, браво! Так и надо. Аплодирую от души. *BRAVO*

Re: Любовь

Добавлено: 26.09.2009, 21:35
Одиночка
visor писал(а):Любовь - это средство высокоуровневого структурирования
Лучше и не скажешь! Респект! А те кому кажется, что любовь ограничивается трахом (назовём вещи своими именами), можно лишь посочувствовать, т.к. они просто неспособны в силу неких причин ощутить и осознать любовь.
Соитие - часть любви, а не наоборот. Без любви - это инстинкт.

Re: Любовь

Добавлено: 29.09.2009, 16:45
La Hire
Одиночка писал(а):Соитие - часть любви, а не наоборот. Без любви - это инстинкт.
Не часть, а полная противоположность. Нельзя сделать этого с тем, кто тебе по настоящему дорог.

Re: Любовь

Добавлено: 29.09.2009, 21:46
Одиночка
Тогда, очевидно, Ваши родители зачали Вас исключительно из ненависти друг к другу. Надеюсь, Вы не будете выставлять себя продуктом совсекретного эксперимента?

Re: Любовь

Добавлено: 01.10.2009, 02:30
Кошка_Шредингера
(опять хочу смайлик с попкорном) Господа и товарищи, ваша дискуссия так увлекательна и познавательна, что я искренне надеюсь на ее продолжение...

Re: Любовь

Добавлено: 01.10.2009, 20:48
Одиночка
Занимайте места поближе :D