Романтики.Ру

Лилия писал(а):Вот кому-то даже наоборот хочется.

А чё? Женщины, они и едят меньше, и чувствительнее, когда им мяукнешь, а потому и делятся тем, что сами сьесть не могут, охотнее. Мужчины, эти всегда чем-то заняты, всегда у них денег нет даже на ливерку, то им новую зимнюю резину, то им тормозные колодки, то чехлы на сидениях сменить пора. Нет, положительно, женщины должны зарабатывать больше мужчин, раза в два ... или три. А некоторым мужчинам лучше, вообще, денег не платить, пусть за них зарплату их жёны получают. Поверьте, всем: и детям, и кошкам от этого только польза будет.

Нгаан! У меня два кота! Они поддерживают! Ваши бы слова - да кошачьему богу в уши!

Нгаан писал(а): Мужчины, эти всегда чем-то заняты, всегда у них денег нет даже на ливерку, то им новую зимнюю резину, то им тормозные колодки, то чехлы на сидениях сменить пора.

Да, новая резина - это актуально. У меня в позапрошлом году шина лопнула на велосипеде - месяца три ходил пешком, пока не купил! А теперь вот пора и тормозные колодки менять. Ну, ничего, до лета как-нибудь дотяну, а по весне доеду в какой-нибудь веломагазин, закуплюсь. А вот зачем сиденью чехол - положительно не понимаю!

Mich писал(а): вы на словах вроде выступаете за равноправие полов, Но к сожалению на деле (судя опять же по вашим словам) вы выступаете исключительно за жёсткий матриархат.

Право женщин не делать аборт по требованию отцов зародыша - это разве жёсткий матриархат??

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

Mich писал(а):А равноправие - это прежде всего поиск компромиссов.

Женщины должны соглашаться делать аборт ради компромисса и равноправия?
Равноправие - это когда мужчина имеет право потребовать сделать аборт?

Не только мужчина должен уметь уступить женщине, но и женщина в определённых ситуациях должна уметь уступить мужчине.

В каких?
Должна ли женщина уступать мужчине в его требовании сделать аборт, убить их ребёнка и сделать себя инвалидом, который должен всю жизнь думать, не пора ли ехать в больницу удалять трубу, пока не померла?

Добавлено спустя 42 минуты 42 секунды:

Sarkov писал(а):Слышал. Знаю также примеры запрета на свидания с детьми и противодействия со стороны женщин. Очень много примеров.

Это тоже важный вопрос, но уже другой. И никак не отменяющий фактов разлучений матерей и детей отцами.
Просто нужен закон, запрещающий запрещать видеться с детьми. Хотя бы на территории общественных мест должны иметь право видеться не реже раза в неделю оба родителя.

Нет. Предьявите примеры.

Многочисленные истории женщин, у которых отбирали паспорта по прибытии на место "работы".
Регулярно сообщаемые ОФИЦИАЛЬНЫЕ случаи вызволения женщин из такого рабства.
Достоверные примеры Вам расскажут знакомые из милиции или Интергпола.
Но вообще-то наличие женщин в рабстве - признанная проблема.
Погуглить не хотите ли?

Предъявите примеры - вместе рассмотрим.

Выше.

Очевидно, что Вы полностью исключаете ту редкую (но вероятную) ситуацию, когда мужчина хочет ребёнка, а женщина склонна сделать аборт.

Не исключаю. Но в этой ситуации женщина сама решает, а речь шла о ситуациях, когда решают за неё.

А кто мешал мужчине заранее спросить у женщины, что она намерена сделать в случае залёта вопреки предохранению?
Если ли бы его не устроило её намерение прервать беременность, то кто его заставил бы вступать с ней в отношения?
А если он хочет добиться ребёнка именно от этой женщины, то что мужчине мешает так очаровать женщину, чтобы она воспылала желанием нарожать ему детей и воспитать их счастливыми?
И дать ей гарантии, что дети не умрут от голода? Например, в виде счёта в банке, доступ к которому у неё будет при наличии детей и хорошей заботе о них. А также земли и дома с коровой на случай дефолтов и инфляций.

А из-за работы и учебы мужа ссор не бывает?

Бывает. Но речь о другом шла.

Альтернатива есть у людей обоего пола.
Те кто хочет финансовых возможностей, приезжает в "нерезиновую" и пробивается в соответствии со своими способностями.

Ну о чём вы говорите-то? Что женщины всей РФ должны ехать в Москву на заработки в торговле, а иначе они не вправе говорить, что заводить детей им не позволяет дефицит финансов?
Кому они в Москве нужны-то? 40 млн россиянок фертильного возраста.

Вообще-то тут госпрограмма нужна. Предлагающая МОЛОДЫМ женщинам до 30-ти лет, а лучше в 22-25 рожать ребёнка, который будет на полном гособеспечении. Без излишеств. Буквально еда, валенки и комната в общежитии для ребёнка и мамы. И лечение, если понадобится.
Потому что в более позднем возрасте рожают менее здоровых детей. А народу-то здоровые нужны? Не хилые?
Или вообще не могут уже рожать. Знаете, что каждая шестая россиянка в возрасте от 15 до 45 бесплодна? Бум на ЭКО и суррогатное материнство, а это новые проблемы уже у суррогатных.

Или у женщин способностей и упорства меньше?

У женщин иногда требуют такие формы оплаты за участие в бизнесе, которые у мужчин требуют гораздо реже.
Да и способности у большинства всё же в женских сферах.
Или Вы хотите, чтобы за штурвалом самолёта, в котором Вы летите, сидела женщина? Молодая и хорошенькая. Чтобы ещё и другие пилоты меньше думали о деле.
Тогда уж лучше чтобы все пилоты были женщинами.

А Вы посчитайте. Я думаю, что статистический перевес будет у продающих профессий.
А вот кстати и подтверждение http://vuz.edunetwork.ru/articles/21/
http://www.sta-t.ru/obshestvo/samie_vis ... professii/

Вы о спросе на бирже труда?
Всё равно врачей и учителей стране нужно больше.
У нас не хватает кадров в образовании и медицине. Хороших тем более.
К узким специалистам НЕ ПОПАСТЬ во многих поликлиниках даже в острых случаях, требующих немедленной помощи.
В школах нужно делать классы по 10 человек, а не 30. Особенно начальные. И группы в детсадах.
Чувствуете (считаете), на сколько надо увеличить поголовье учителей? И число помещений, школ.

Тогда нужно пробиваться в высокооплачиваемые должности в частных медцентрах.По крайней мере, не жаловаться на свой выбор.

А медсёстры пусть тогда не рожают, раз финансово ограниченные, да?
А ничего, что это плохо для народа? Генофонд обедняется. К тому же рожать-то некому.
Если брать возраст от 20 до 40, то рожать могут миллионов 20-25 россиянок. Это мало.
А если рожать будут только состоятельные, то сколько россиян родится? Полмиллиона? Не мало ли?
Да что я переживаю-то. Если сгинет русский народ - то такова его собственная воля. О репродукции позаботиться не захотел. Уговорить рожать молодых не захотел, не поддержал их готовность.
Кормить детёнышей не захотел. А кто тогда в старости накормит самих не захотевших? Старики последуют примеру кеосцев?

Вы всерьез полагаете, что возможно обо всем заранее подумать и договориться?

Обо всём нет.
А о главном ещё как возможно. И нужно.
Что невозможного-то в разговоре о том, сколько детей хотят и когда? А то ему надо пятерых, а она согласна на одного и то после 35 лет. Или наоборот.
А если мнения не совпадают - надо расставаться.

Думаю при попытке подробного договора женщина подумает "Ну и зануда!"

Смотря о чём и как разговаривать.
Если есть разногласия - они всё равно проявятся. Но тогда уже поздно будет.
А если разногласий нет, то разговор не покажется занудным.

Совершенно нормально, если мужчина при начале совместной жизни сообщает женщине, что его женщина не должна ночами по ночным клубам тусоваться непонятно с кем. Точнее как раз понятно.
И многие другие вещи. И вообще более чем нормально, если оба человека честно сообщают, чего ждут от отношений и что способны предложить в отношениях.

В противовес этому, видимо женщины должны были стать значительно более довольными от произошедших перемен.

Наверное.

Вообще-то, как я слышал, за это ратуют радикальные феменистки. Их возмущает всяческое использование женщин, в том числе и для деторождения.

Понятия не имею.

Леф

Не нахожу честных попыток ответить. Я ясно говорю, какой ответ нужен (конкретные вещества). Это так трудно понять?

Я склонен усматривать эту честность в том, что человек отвечает Вам на вопрос что он думает, так, как он думает, и почему он так думает. А в тех формулировках, которые Вы задаете, он может не думать вообще.

Отчего же. Можно и в таком формате.

Согласно монтеру Мечникову, «согласие есть продукт при полном непротивлении сторон». Если Вас такой формат и устраивает, то это не значит, что Ваш собеседник будет (и сможет, будучи слабозанудным ) его поддерживать.

Никому ведь не понравится, если ничего не знающий об электричестве человек станет выдумывать вещи, противоречащие современной теории электричества. ... В том-то и дело, что есть вопросы житейские, где допустим разброс мнений и вкусовщина, а есть вопросы, где установлены факты. И обосновывать мнения надо фактами, а не домыслами.

Ой вей, и Ви мине ищё будити rассказывать. Да Ви посмотrите только, шо кrугом твоrится. /* Посыпает главу пеплом, раздирает одежды свои, и уходит оплакивать культуру мышления. */

Тогда все учёные инопланетяне или киборги, все оппоненты соискателей кандидатской степени и т.д.

Или прикидываются. [Ой.] Никого не видел, ничего не знаю, все люди – братья, все должны помогать друг другу!

Лилия писал(а):Однако, рожать детей природой заложено женщине. Это в любом случае, возможности женщины ограничивает. И тем более ничего плохого, если женщина, родив ребенка, захочет посвятить себя семье. А потом захочет, опять заняться своей работой.

Это так. Но в свете сообщений Леф надо сделать поправочку "...посвятить себя семье ребенку..."

Лилия писал(а):Павел, это не перевес, повышенный интерес к продающим профессиям.

Правильно ли я понимаю, что в вашем городе отделов продаж при предприятиях и фирмах, а также разного рода магазинов меньше, чем поликлиник и учебных заведений?

Леф писал(а):Это тоже важный вопрос, но уже другой.

То есть ситуация, в которой ущемлены права отца, для Вас принципиально другая и не такая серьёзная?

Леф писал(а):Многочисленные истории женщин, у которых отбирали паспорта по прибытии на место "работы".

Предполагаю, что случаи когда паспорта отбирают у приезжих мужчин Вам неизвестны или игнорируются по каким-то веским причинам? Интересно, по каким причинам?

Леф писал(а):Но вообще-то наличие женщин в рабстве - признанная проблема.
Погуглить не хотите ли?

Из существенных отличий нагуглил секс-рабство. Признаю, что это преимущественно "женская проблема", однако здесь диктует рынок и неисключено, что в связи с изменениями в нашем обществе, мы скоро услышим и о мужчинах, захваченных в секс-рабство. Конечно же, эти случаи, на фоне печальной женской статистики, будут выглядеть единичными.

Леф писал(а):Но в этой ситуации женщина сама решает, а речь шла о ситуациях, когда решают за неё.

Давно мне уже не попадалось таких уступчивых женщин. Где Вы их находите? У меня сложилось впечатление, что уже 14летним девочкам "никто не указ".

Леф писал(а):Что женщины всей РФ должны ехать в Москву на заработки в торговле, а иначе они не вправе говорить, что заводить детей им не позволяет дефицит финансов?

А все и не поедут. Вы же прекрасно понимаете, что характеры, способности и предпочтения у всех разные.
А что касается права говорить, то заверяю Вас, что Право женщин говорить о том что им не хватает денег Было, Есть, и Будет - ибо оно Неотъемлимо.
Ни все женщины, ни все мужчины в Москву не поедут. Кто-то боится неудачи, кому-то лень, а кто-то имеет свои планы как устроиться никуда не уезжая.
Можно вспомнить, в качестве хорошего примера, наших инициативных знакомых - Панаму из Екатеринбурга и Фелицию из Арзамаса.

Леф писал(а):Вообще-то тут госпрограмма нужна. Предлагающая МОЛОДЫМ женщинам до 30-ти лет, а лучше в 22-25 рожать ребёнка, который будет на полном гособеспечении. Без излишеств. Буквально еда, валенки и комната в общежитии для ребёнка и мамы. И лечение, если понадобится.

Программа интересная. Надо прикинуть какие потом могут "всплыть" минусы.
Но что ситуацию надо как-то менять - это точно.

Леф писал(а):У женщин иногда требуют такие формы оплаты за участие в бизнесе, которые у мужчин требуют гораздо реже.

Каждый сам решает чем и кому платить за свою карьеру.

Леф писал(а):Всё равно врачей и учителей стране нужно больше.
У нас не хватает кадров в образовании и медицине. Хороших тем более.

Вот потому их и не хватает, что труд этот плохо оплачивается. Президенты спохватились http://www.rg.ru/sujet/1365/
Главное, чтобы не получилось как в английской пословице: "Пока травка подрастёт - лошадка сдохнет."

Леф писал(а):В школах нужно делать классы по 10 человек, а не 30. Особенно начальные. И группы в детсадах.
Чувствуете (считаете), на сколько надо увеличить поголовье учителей? И число помещений, школ.

Такая фантастика была невозможна, даже в советские годы. В нынешней ситуации такого можно добиться, сократив число учеников повышением платы за обучение.

Леф писал(а):Да и способности у большинства всё же в женских сферах.

Дизайнер, гувернантка, хостесс....

Леф писал(а):Или Вы хотите, чтобы за штурвалом самолёта, в котором Вы летите, сидела женщина? Молодая и хорошенькая. Чтобы ещё и другие пилоты меньше думали о деле.

У нас на работе смешанный коллектив. И хотя наши коллеги-женщины симпатичны и молоды - мы обходимся без кокетства.

Да, стоит один день пробыть вне форума, как почтовый ящик переполняется до отказа.

Sarkov писал(а):в свете сообщений Леф надо сделать поправочку "...посвятить себя семье ребенку..."

Ну это по любому в первую очередь.
Никто ведь не скажет, что взрослый мужчина более незащищённый, чем маленький ребёнок.

Правильно ли я понимаю, что в вашем городе отделов продаж при предприятиях и фирмах, а также разного рода магазинов меньше, чем поликлиник и учебных заведений?

А должно-то быть меньше?

То есть ситуация, в которой ущемлены права отца, для Вас принципиально другая и не такая серьёзная?

Она не менее серьёзная. Но она другая.
Разве нельзя всё отдельно обсуждать, не валя в кучу?

Предполагаю, что случаи когда паспорта отбирают у приезжих мужчин Вам неизвестны или игнорируются по каким-то веским причинам? Интересно, по каким причинам?

Далее.

Признаю, что это преимущественно "женская проблема", однако здесь диктует рынок и неисключено, что в связи с изменениями в нашем обществе, мы скоро услышим и о мужчинах, захваченных в секс-рабство. Конечно же, эти случаи, на фоне печальной женской статистики, будут выглядеть единичными.

Я пока не о будущем.

Давно мне уже не попадалось таких уступчивых женщин. Где Вы их находите? У меня сложилось впечатление, что уже 14летним девочкам "никто не указ".

Я не говорю, что много уступчивых. Я говорю, что командовать ими не должны. И хорошо, если 14летним никто не указ.
Уступчивыми женщины становятся охотно и легко при определённом обращении с ними их мужей.
Это природный рефлекс женщин слушаться и повиноваться во внешнем мире тому, кто лучше там ориентируется (мужчине - отцу, брату, мужу, сыну, когда вырастет).
Но когда раз за разом это приводит к катастрофам - рефлекс послушности сменяется на противоположный "сама разберусь".

А все и не поедут. Вы же прекрасно понимаете, что характеры, способности и предпочтения у всех разные.

Ну тогда зачем говорить, что этот рецепт всем подходит.

А что касается права говорить, то заверяю Вас, что Право женщин говорить о том что им не хватает денег Было, Есть, и Будет - ибо оно Неотъемлимо.

Вы преувеличиваете. Не так уж мало женщин, запросы которых совершенно реалистичные и обоснованные - не круизы, не драгоценности и прочее, а тепло, еда и одежда. Не ресторанные, конечно.

Речь о том, что в РФ миллионам женщин даже при образовании и профессии зарплаты позволяют прокормить даже одного ребёнка. Причём тут право какое-то?
Ну если такая ситуация устраивает - пусть такую и оставляют. Но пусть тогда хоть не удивляются тому, что заводить даже одного решатся не все, двоих - редко, а уж троих - всего 6% семей, да и то не всегда осознанно.

Ни все женщины, ни все мужчины в Москву не поедут. Кто-то боится неудачи, кому-то лень, а кто-то имеет свои планы как устроиться никуда не уезжая.

Вообще-то Москва Ваша не такое уж привлекательное место для жизни.
Может бабла там и много крутится, но в прочих отношениях это просто какая-то огромная пробка.
Ещё и под землёй всё изрыли.
А воздух? А соседние торфяники, горение которых недавно так попортило атмосферу?
А вода?
Нет уж, лучше среди вековых сосен.
Я вообще не понимаю - зачем тесниться на пяточке, имея такие просторы?
Фотографию что ли прислать.
У знакомых в деревне вышел из дома - и слева вся земля - ихняя.
Заливные луга, леса, километры кубов воздуха, речка.
Что Вы там набились-то, как селёдка в бочке?

Программа интересная. Надо прикинуть какие потом могут "всплыть" минусы.
Но что ситуацию надо как-то менять - это точно.

Ну какие минусы могут быть?
Женщины от рук отобьются?
Никуда не денутся они от мужчин - всё так же не прочь будут за счёт мужа иметь бонусы в виде поездок, более разнообразного питания, нарядов и т.д.
А гос. программа обеспечила бы только отсутствие риска смерти ребёнка от голода.

Каждый сам решает чем и кому платить за свою карьеру.

Ну не все виды оплаты хороши для народного благополучия.

Вот потому их и не хватает, что труд этот плохо оплачивается. Президенты спохватились http://www.rg.ru/sujet/1365/

Ну не совсем.

Главное, чтобы не получилось как в английской пословице: "Пока травка подрастёт - лошадка сдохнет."

Уже.

Такая фантастика была невозможна, даже в советские годы.

Как раз тогда она была возможна более чем когда бы то ни было.
Но рулевые народа решили тратить бюджет на иные цели.

В нынешней ситуации такого можно добиться, сократив число учеников повышением платы за обучение.

Не надо.

Дизайнер, гувернантка, хостесс....

А то женщины не бывают хорошими врачами.

Леф писал(а):Женщины должны соглашаться делать аборт ради компромисса и равноправия?
Равноправие - это когда мужчина имеет право потребовать сделать аборт?

А при чём здесь аборт. Вас заставляют его делать? Вы вправе выбрать делать его или нет. Ни закон, ни общественная мораль вам это не запрещают. У наших женщин прав не меньше, а порой и намного больше чем у мужчин. Докажите, что я не прав. Если докажете, я сниму перед вами шляпу, а если не докажете - надену шляпу вам на уши. Шутка.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Леф писал(а):В каких?
Должна ли женщина уступать мужчине в его требовании сделать аборт, убить их ребёнка и сделать себя инвалидом, который должен всю жизнь думать, не пора ли ехать в больницу удалять трубу, пока не померла?

Господа форумчане, ну кто-нибудь помогите наконец бедной Леф сделать аборт - извелась ведь уже!!! Леф, а кроме абортов у вас есть хоть какие нибудь доказательства того, что у нас ущемляют права женщин?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Леф писал(а):Многочисленные истории женщин, у которых отбирали паспорта по прибытии на место "работы".

А на хрена (большой пардон!) они ехали на эту "работу"?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Леф писал(а):Бывает. Но речь о другом шла.

Леф, не стоит уходить от неудобных вопросов - речь шла именно об этом.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Леф писал(а):Погуглить не хотите ли?

Погуглил. Знаете мужчин то же немало попадает в рабство. Вы не обращали внимания кто у нас обычно чистит улицы или работает разнорабочими на стройках? Не думаю что паспорта у них в кармане. Ах да,я же забыл, мужчины для вас это лишь расходный материал эволюции, рабство для которого в отличие от женщины - естественное состояние.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Леф писал(а):Или Вы хотите, чтобы за штурвалом самолёта, в котором Вы летите, сидела женщина? Молодая и хорошенькая. Чтобы ещё и другие пилоты меньше думали о деле.

Знаете Леф, я работаю в "малиннике" - нас всего шестеро мужчин среди почти 60ти женщин, из которых 70% - молодые и очень симпатичные. Но представьте никто из нашей шестёрки никогда не забывает при этом о деле (а вот о флирте мы к сожалению вспоминаем только дома).

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Леф писал(а):Она не менее серьёзная. Но она другая.

Нет Леф, она та же, только с другой стороны.
П.С.: Леф, у вас проблемы с мужчинами? Потому что большую ненависть к мужскому полу, чем у вас я встречал только на форумах радикальных феминисток.

Михаил, вообще-то, не кто иная, как Леф всего полгода назад доводила нас до белого каления требованиями при планетарной катастрофе спасать в первую очередь мужчин, так что со своими обвинениями вы погорячились!

Мартовский заяц писал(а):не кто иная, как Леф всего полгода назад доводила нас до белого каления требованиями при планетарной катастрофе спасать в первую очередь мужчин

Только вот имела в виду она именно каких-то конкретных мужчин, а не мужчин вообще. Эдаких, понимаете, МУЖЧИН. Которые сами себя, разумеется, спасти не могут, а так и норовят всё - подставить свою грудь под падающий с неба метеорит.

Мартовский заяц писал(а):Михаил, вообще-то, не кто иная, как Леф всего полгода назад доводила нас до белого каления требованиями при планетарной катастрофе спасать в первую очередь мужчин, так что со своими обвинениями вы погорячились!

Да нетМартовский заяц, это результат глубоких философских размышлений тёмными бессонными ночами. Кстати спасать Леф предлагала только крутых мачо и нобелевских лауреатов, остальные - эволюционный мусор. Поэтому некоторые и нашли в её постах элементы нацистской идеологии.

Mich писал(а):Кстати спасать Леф предлагала только крутых мачо и нобелевских лауреатов, остальные - эволюционный мусор.

Попытался представить себе "дивный новый мир" в котором из мужчин только мачи и нобелевские лауреаты. Вот, интересно, кто кого одолеет? Тут уже ситуация тянет, как минимум на сценарий для нового блокбастера от Бекмамбетова. (Люк Бессон весь обзавидуется.)

Sarkov писал(а):
Правильно ли я понимаю, что в вашем городе отделов продаж при предприятиях и фирмах, а также разного рода магазинов меньше, чем поликлиник и учебных заведений?

Павел, нет, конечно. Но Вы же не хотите сказать, что в вашем городе нет проблем со специалистами в области образования и медицины.

Sarkov писал(а):Давно мне уже не попадалось таких уступчивых женщин. Где Вы их находите? У меня сложилось впечатление, что уже 14летним девочкам "никто не указ".

Павел, а что еще делать женщинам остается, если мужчина, о себе только думать предпочитает?
Если отношения нормальные, любящие, то и проблем с планироваем ребенка не возникает.

Sarkov писал(а):А все и не поедут.

А оно надо разве всем? Что, если человек в Москву жить не рвется, но он уже не человек, что ли?

Sarkov писал(а): Такая фантастика была невозможна, даже в советские годы.

А жаль. Не ценит наше государство педагогов, что поделать. Приходится каждому родителю за это расплачиваться.

Mich писал(а):У наших женщин прав не меньше, а порой и намного больше чем у мужчин.

Mich, насколько я поняла, Леф, имеет в виду, когда женщина вынуждена делать аборт под давлением обстоятельств. Отец ребенка отказывает в своей поддержке, любви, грозиться бросить и т.п.

Добавлено спустя 57 минут 46 секунд:

Mich писал(а):спасать Леф предлагала только крутых мачо и нобелевских лауреатов, остальные - эволюционный мусор.

Да не мусор. Не искажайте мои слова. Речь шла об отборе по принципу "у кого шанс выжить больше, кто поможет выжить остальным".
Повторю - если от меня лично проку мало и если я не могут помочь людям выжить, то и не считаю, что меня обязаны включить в группу спасаемых. Это нормально. Лучше пусть включат врачей, бурильщиков, гидрологов, инженеров и т.д. Что тут такого неправильного?
У Вас всё равно нет менее неудачного варианта отбора. И жребий не вариант.

Нгаан писал(а):Только вот имела в виду она именно каких-то конкретных мужчин, а не мужчин вообще. Эдаких, понимаете, МУЖЧИН. Которые сами себя, разумеется, спасти не могут, а так и норовят всё - подставить свою грудь под падающий с неба метеорит.

Речь шла о мужчинах, которых хотят и могут позаботиться о других, а не только о себе любимых - которые инженеры, спасатели и т.д. А если мужчина увлекается только собиранием пазлов, вышивкой или коллекционированием бабочек - то кого ему винить, что он не понадобился в группе спасающих и спасаемых?

Mich писал(а):А при чём здесь аборт.

При том, что это пример вопроса, решать который за женщину мужчин не вправе, поскольку не его тело калечится при решении "сделать".
Неужели непонятно? Это уже в десятый раз повторяю. Чем объясняется необходимость повторить опять? Нежеланием вникнуть в суть вопроса?

У наших женщин прав не меньше, а порой и намного больше чем у мужчин. Докажите, что я не прав.

Я не знаю, у кого больше прав. Если Вы знаете права женщин, которых нет у мужчин, то можете привести примеры.

Я знаю только одно право женщин, которого нет у мужчин - право рожать.
Но так уж природа распорядилась.
Но если мужчины возмущены этой несправедливостью, то могут хирургически или генной инженерией добиться появления в своём мужском организме детородных органов. И тоже смогут рожать. Кто мешает-то?

кроме абортов у вас есть хоть какие нибудь доказательства того, что у нас ущемляют права женщин?

А этого мало, по-Вашему?
Второе - закон не запрещает отцам лишить матерей после развода видеться с детьми.
Это пустяк?
Зарплаты медсестры или повара в 4 тыс. руб - это достаточная и не ущемляющая?
А зарплаты научных работников и преподавателей ВУЗов знаете?
Дело не в том, что это надо менять ради женщин. А в том, что без изменения ситуации (пока зарплаты не дадут возможности женщинам растить одной хотя бы одного ребёнка) не удастся увеличить численность россиян. Это устраивает мужчин и правительство? Ну и прекрасно. Так им тогда и надо - что численность и дальше снижаться будет.

Меня просто удивляет, что мужчины твердят про необходимость увеличения населения, про гражданский долг женщин перед народом, перед потомками и предками рожать и при этом никак до них не дойдёт, что рожать можно только при наличии средств на ребёнка. Какой смысл рожать, если ребёнка не на что растить? На зарплату в 4 000 руб его нормально ни накормить, ни полечить, если заболеет (нурофен, свечи, линекс и т.д. - всё от 200 руб), ни одеть, ни обуть (ботинки - 500-1000, а ребёнок растёт - каждый полгода новые нужны)
В роддоме бросать рождённых? Зная, что от тоски и одиночества ребёнок вырастет менее нормальным, чем мог бы?
А кто будет содержать таких бросающих во время беременности? Какой смысл рожать ребёнка, если нет денег нормально питаться при беременности? Больных рожать? Глухих из-за дефицита В6?

Далее. Опять повторюсь. Речь шла не о том, что закон запрещает учиться и работать. Не запрещает. Речь шла изначально о том, что означает "распоряжаться собой". И тут на уровне личного общения многие женщины встречаются с тем, что мужья нередко против образования и получения профессии, против работы жены. Это и есть посягательство на право женщины распоряжаться собой. Не со стороны закона, а со стороны конкретных мужчин.

А на хрена (большой пардон!) они ехали на эту "работу"?

А всегда ли есть возможность заранее знать, куда устраиваются и едут?
Конечно в идеале надо идти устраиваться на работу в сопровождении милиции и поставив в известность о координатах всех кого можно - посольство и т.д.
Ну а если все повязаны и заодно?
Речь-то сейчас о том, что некоторые реалии - это факт.

Леф, не стоит уходить от неудобных вопросов - речь шла именно об этом.

Давайте не будем уходить от неудобного вопроса - напомните вопрос и обсудим.
Но в кучу всё валить не будем. По пунктам.

Погуглил. Знаете мужчин то же немало попадает в рабство. Вы не обращали внимания кто у нас обычно чистит улицы или работает разнорабочими на стройках?

Это принципиально другое рабство. От него не становятся бесплодными. При обычном трудовом рабстве не делают аборты и не убивают детей.
Не находите, что это существенное отличие?

Ах да,я же забыл, мужчины для вас это лишь расходный материал эволюции, рабство для которого в отличие от женщины - естественное состояние.

Это Ваши слова - вот Вы на них сами и отвечайте, если хотите.

Знаете Леф, я работаю в "малиннике" - нас всего шестеро мужчин среди почти 60ти женщин, из которых 70% - молодые и очень симпатичные. Но представьте никто из нашей шестёрки никогда не забывает при этом о деле (а вот о флирте мы к сожалению вспоминаем только дома).

Вы за штурвалом самолёта стоимость в несколько миллионов уе? И парой сотен пассажиров на борту? А пилот не имеет права отвлекаться ни на долю секунды.

Короче. На вопрос Вы не ответили. Вы купите билет в самолёт, за штурвалом которого девушка? Да ещё и в компании пилотов-мужчин?
А вы в курсе, что даже при вождении автомобиля мужчины чаще попадают в аварии и теряют управлении, если рядом хорошенькая спутница?

у вас проблемы с мужчинами?

Вы же уже составили себе какое-то мнение. Вряд ли у меня есть шанс изменить это мнение. Да и зачем?

Ну если всё же говорить... Проблемы есть по части тревоги за мужчин - они нередко вынуждают волноваться за них.
В остальных моментах лично мне с мужчинами с самого детства очень везло - мне очень долго не встречались мужчины, которые к женщинам относятся плохо. Поначалу встречались только те, кто женщин уважает, ценит, понимает и любит. Причём в самых разных слоях населения - от колхозников до профессоров.
Успехам и талантам женщин эти мужчины радовались.
И поэтому много позже было очень неожиданно и странно узнавать, что бывает и совсем другое отношение к женщинам - как у Сальери к Моцарту в том числе.

Потому что большую ненависть к мужскому полу, чем у вас я встречал только на форумах радикальных феминисток.

Так. И в чём же, по-Вашему, моя ненависть проявляется? Разве я предлагаю что-то плохое делать с мужчинами?
Разве констатировать факты неподобающего отношения мужчин к женщинам - это проявление ненависти?
Может, в доказательство поцитировать самих мужчин?
Даже умница Виталис при многих отличных уроках мужчинам (которые облегчат жизнь и женщинам) позволил себя написать целые главы о том, как заставить женщину сделать аборт.
Сами нагуглите его книжки хотя бы на либрусеке или помочь?

Вы даёте мне повод задуматься - откуда у Вас такие впечатления.

Ну и возражу. Мужчин я не ненавижу. Потому что есть более интересные занятия. Партитуры разбирать, например. Партии инструментов. Гобой... альт... в 25-й симфонии Моцарта. п/у Андраша Шиффа, который ещё и пианист первостатейный.
А ещё люблю. Таких, как добряк Евгений Леонов, Моцарт, Папанов, Караян, Булычёв, Гераскин и Полосков, Селезнёв, Майкл в "Побеге" и "Её звали Никита", Питер Пэн в нечаевской экранизации, Пушкин, Высоцкий, мои учителя в школе и университете (очень талантливые мужчины и педагоги) и мн мн др. Добрых и талантливых.
А мужчин, которые людей не любят и ничего для людей хорошего не делают, я просто не понимаю. Мне слишком много встречалось тех, которые любят.

Леф писал(а): Какой смысл рожать, если ребёнка не на что растить? На зарплату в 4 000 руб его нормально ни накормить, ни полечить, если заболеет (нурофен, свечи, линекс и т.д. - всё от 200 руб), ни одеть, ни обуть (ботинки - 500-1000, а ребёнок растёт - каждый полгода новые нужны)

Ну так что ж Вы не отправите мамаш картофель растить... Что вырастят - то только по Вашему и их.
А то так настаивали и на тебе. Теперь недовольны .

королевский шут писал(а):Теперь недовольны

А Вы будете довольны, если женщины будут заниматься только выращиванием картошки?
А лекарствовать и поварствовать только мужчины будут?
А многим охота выхаживать больных, менять повязки, работать окулистами, проверять глазное дно старичков, выслушивать жалобы на давление?
Что-то мужчины не выстраиваются в очередь из страждущих лечить. Редко кто из мужчин разделяет с больными тревоги и страдания.
Где же мужское сострадание, гуманизм, ответственность за людей?
Правильно - на работе врача (за исключением некоторых специальностей вроде венеролога или стоматолога-протезиста) не заработаешь ни на гламурною диву в режиме абонемента, ни на ежедневные походы в ресторан со всё новыми спутницами.

Ну и картошка - это просто для примера. Суть в том, что результаты любого труда, любой работы должны полностью принадлежать работнику, будь он хоть мужчиной, хоть женщиной. За вычетов налогов. Пусть даже прогрессивных.

Леф писал(а): картошка - это просто для примера. Суть в том, что результаты любого труда, любой работы должны полностью принадлежать работнику, будь он хоть мужчиной, хоть женщиной. За вычетов налогов. Пусть даже прогрессивных.

Ну вот результаты работы им и принадлежат... Вы же еще рыночную оценку труда справедливой считали.
Вроде как должны быть всем довольны.
А я как раз ни при делах - я ничего такого не утверждал .