Страница 336 из 616

Re: Флудильная комната

Добавлено: 11.11.2012, 12:12
толик
Н. Светлов писал(а): Весельчак Ы писал(а):Даже если платоновские идеи и существуют, то у них нет дао, ибо бытие дао конкретно, а платоновской идеи – нет. :)

Если платоновские идеи существуют, то их бытие конкретно. Иначе они не платоновские, а весельчаковские Ы :P Аристотель один раз попробовал сказать Платону, что идеи существуют вне связи с реальностью… *CRAZY*
Эти два высказывания можно в Премии хоть вместе хоть по отдельности. :)

Re: Флудильная комната

Добавлено: 11.11.2012, 19:44
Весельчак Ы
Н. Светлов
Если платоновские идеи существуют, то их бытие конкретно.
Глянул в источниках. Да, память меня подвела... :oops: – похоже на то, что их бытие, действительно, конкретно.
Иначе они не платоновские, а весельчаковские Ы
Не, у меня идеи функциональны, поэтому они могут быть и конкретными. Например, быть гипотетическими (мозговыми) структурами, как квантовомеханическими, так и нейронными. Правда, как я уже писал, известные мне эмпирические исследования показывают, что основа мозга представляет из себя нейронную сеть, хоть и имеющую специализированные отделы, но специализация их не такова, чтобы, как правило, позволить поставить в соответствие, идее какой-то конкретный участок или процесс в мозге – набор нейрофизиологических кандидатур на роль идей довольно беден, а сами кандидатуры ограничены, поскольку, по сложности близки к детекторам прямых линий. Однако как раз, сейчас я нашел себе в Интернете источник по психофизиологии познавательной сферы, и собираюсь как-нибудь посмотреть, какие там есть кандидатуры на роль идей или их функциональной замены, кроме нервных клеток детекторов.
Правила существуют. Значит, у них есть дао
Тогда я сформулирую свое возражение иначе: разве правила форума обладают конкретным бытием? :-)

Re: Флудильная комната

Добавлено: 11.11.2012, 19:53
Н. Светлов
Весельчак Ы писал(а):разве правила форума обладают конкретным бытием?
Боюсь, что без согласования понимания терминов "конкретное" и "бытие" ответа может и не существовать. А согласовывать долго.

Бытием они обладают с точки зрения большинства мыслимых представлений о бытии. Насколько оно конкретно? Я могу вообразить другую редакцию правил. Редакция, которую я вообразил, не имеет силы, но я могу вообразить, что она имеет силу. Действующие правила кое-какую силу всё-таки имеют. Служит ли этот факт признаком конкретного бытия в отличие от бытия воображаемой редакции правил?

Re: Флудильная комната

Добавлено: 12.11.2012, 21:29
Нгаан
Н. Светлов писал(а):Служит ли этот факт признаком конкретного бытия в отличие от бытия воображаемой редакции правил?
Несомненно. Хотя некоторая часть правил существуют в невысказанной, невербализованной форме и делают исследования в этом вопросе затруднительными. Полагаю, что принцип "экзистенциальности" является достаточным доказательством существования бытия правил.
*SORRY*

Добавлено спустя 1 день 1 час 24 минуты:
Ещё немного о правилах:
:wink:
«… просто невероятно, как сильно могут навредить правила, едва только наведёшь во всём слишком строгий порядок».
(Г. К. Лихтенберг)

Re: Флудильная комната

Добавлено: 12.11.2012, 22:14
Falcon
Почитал я энту переписку. Дык вот, что сказать-то хотел: Не согласен я!
*RUSSIAN*

Re: Флудильная комната

Добавлено: 12.11.2012, 22:47
Нгаан
Falcon писал(а):Дык вот, что сказать-то хотел: Не согласен я!
И знаете, Брат Фальконэ, а ведь это и хорошо. Вы из администраторов самый суровый. Светлов - либерал, Визор - интеллигент, а вы у нас революционный матрос, этакий Железняк, может потому и не согласны.
*SORRY*

Re: Флудильная комната

Добавлено: 13.11.2012, 00:43
Falcon
Обращение к потенциальным нарушителям:

Мы открытый ресурс, но это совсем не значит, что Вы можете использовать это в своих целях. У нас нет причин на то, чтобы поддерживать Ваши личные проблемы и отношения. Если пытающиеся скандалить думают, что тут демократия, то это ошибочное мнение, - тут жутчайшая цензура и грамматический террор.

Изображение

Изображение

Re: Флудильная комната

Добавлено: 13.11.2012, 16:23
Весельчак Ы
Н.Светлов
Боюсь, что без согласования понимания терминов "конкретное" и "бытие" ответа может и не существовать. А согласовывать долго.
Я эти свои понимания не то, что согласовать, а и сформулировать не могу. И, хотя это и философски вкусные понятия, но я буду себя сдерживать. :-)
Бытием они обладают с точки зрения большинства мыслимых представлений о бытии. Насколько оно конкретно? Я могу вообразить другую редакцию правил. Редакция, которую я вообразил, не имеет силы, но я могу вообразить, что она имеет силу. Действующие правила кое-какую силу всё-таки имеют. Служит ли этот факт признаком конкретного бытия в отличие от бытия воображаемой редакции правил?
Не могу ответить – моей философской культуры не хватает для понимания. :?

Re: Флудильная комната

Добавлено: 13.11.2012, 22:02
Леф
(из премий)

Алексей Аксёнов
гуманитарный = синтетический, а точный = аналитический?
Лингвисты не занимаются аналитикой?
А расшифровывающие неизвестные языки?

А в историки нет аналитики?

А юристы не анализируют?

А в точных много синтеза.
толик писал(а):С Аксёновым спорить бесполезно
Значит, я не спорю, а разговариваю.

Re: Флудильная комната

Добавлено: 14.11.2012, 01:34
Алексей Аксёнов
Леф писал(а): Лингвисты не занимаются аналитикой?
А в историки нет аналитики?
А юристы не анализируют?
А в точных много синтеза.
Вы говорили о складе ума, а не о профессиях.
толик писал(а):С Аксёновым спорить бесполезно, затрёт. :)
Я не люблю спорить. Предпочитаю беседовать. Желательно конструктивно.

Re: Флудильная комната

Добавлено: 14.11.2012, 13:45
Sarkov
... спорить бесполезно, затрёт.
Если Вас затёрли - значит, Вы спорили с модератором.
:wink:

Re: Флудильная комната

Добавлено: 14.11.2012, 14:31
Алексей Аксёнов
Sarkov писал(а):
... спорить бесполезно, затрёт.
Если Вас затёрли - значит, Вы спорили с модератором.
:wink:
Не был. Не был. Не был. Не был.
Даже рядом не стоял! (с)
8)

Re: Флудильная комната

Добавлено: 15.11.2012, 11:07
Леф
Алексей Аксёнов писал(а):
Лингвисты не занимаются аналитикой? А в историки нет аналитики? А юристы не анализируют? А в точных много синтеза.
Вы говорили о складе ума, а не о профессиях.
То есть у профессиональных лингвистов, историков, юристов - аналитический склад ума?
И не гуманитарный?

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 49 секунд:
Н. Светлов писал(а):Поскольку наш форум не является стопроцентно модерируемым (наверное, примерно половину публикуемых на нём сообщений никогда не читал ни один из админов и модераторов), на нём всегда будут сообщения, нарушающие правила.
То есть если есть сообщения, не отмеченные модераторами как неприемлемые, то это не значит, что в таком же тоне могут высказываться остальные.
С этим всё ясно.

А разрешают ли правила взять за образец сообщения самих модераторов?

Исходя из того, что модераторы по идее и правила знают, и стараются не допускать со своей стороны совсем уж грубых нарушений правил.

Может ли пользователь оправдываться тем, что его слова не хуже, чем слова модератора - а значит и правил не нарушают?
Если не может, то так и быть. Любой модератор вправе творить на своём форуме всё, что надумает. Это нормально.
Но не следует ли в таком случае просто ПРЕДУПРЕДИТЬ пользователей, что подражать модераторам нельзя и что за слова, которые не хуже модераторских (например, один в один копия), пользователь может получить предупреждение?

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
Н. Светлов писал(а):Если лично Вы, Леф, хотите, чтоб на форуме было меньше высказываний в такой тональности (а я, например, этого хочу), то стоит ли самой их умножать?
Я множить такие тональности не планирую. Но они всё равно будут, потому что...
visor писал(а):Если у меня есть какие-то посты, с излишне резкими немотивированными высказываниями (или мотивированными, но напрягающими), то пометьте их на своё усмотрение, или сообщите мне, я сам помечу (или отредактирую, если соглашусь).
Мне не встречались.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:
Леф писал(а):Может ли пользователь оправдываться тем, что его слова не хуже, чем слова модератора - а значит и правил не нарушают?
Если не может, то так и быть. Любой модератор вправе творить на своём форуме всё, что надумает. Это нормально.
Но не следует ли в таком случае просто ПРЕДУПРЕДИТЬ пользователей, что подражать модераторам нельзя и что за слова, которые не хуже модераторских (например, один в один копия), пользователь может получить предупреждение, а то и бан?
Тут же только четыре варианта:
1 - предупреждать об этом, что честно, но не мыслимо,
2 - молчать, что удобно, но тогда наивный пользователь рискует "получить по рукам", что тоже некомфортно,
3 - не запрещать пользователям слова, которые позволяют себе модераторы,
4 - не позволять себе слов, за которые выдаются предупреждение пользователям.

Re: Флудильная комната

Добавлено: 15.11.2012, 11:48
visor
Руководствоваться надо только правилами, а не образцами постов. Про образцы в правилах нет. Если пост (чей бы он не был) не соответствует Вашему пониманию правил, то нажимаете кнопку вызова модератора или напишите админу, Вам об этом уже говорили. Если у Вас остались вопросы к Светлову (или другому админу), связанные с этим, то спрашивайте непосредственно в ЛС.

Re: Флудильная комната

Добавлено: 15.11.2012, 12:06
Алексей Аксёнов
Леф писал(а):То есть у профессиональных лингвистов, историков, юристов - аналитический склад ума?И не гуманитарный?
Я не разговаривал с ними со всеми.
Вообще, в каждом человеке соседствуют оба варианта. Вопрос в пропорциях.

Re: Флудильная комната

Добавлено: 15.11.2012, 13:04
Н. Светлов
Леф писал(а):А разрешают ли правила взять за образец сообщения самих модераторов?
Вы же сама модератор. Можно ли брать любое Ваше сообщение за образец? Вот и ответ.

Сверхчеловеков здесь не водится. Кто сам без греха, тот пускай и бросает камень в модераторов.

Модераторы отличаются от прочих пользователей не особенной святостью, а, скорее, наличием возможности выполнять функции модератора и взаимопонимания с администрацией по тем вопросам, которые действительно принципиальны для здоровья форума.

Могу сказать чётко и ясно только одно: сообщения, помеченные модераторскими ремарками, брать за образец нельзя. В остальном Вы свободны - в пределах правил и, главное, собственной совести.

Замечу, что хотя ответ visor'а не выделен синим цветом, я предлагаю Вам относиться к этому ответу как к непреложному требованию администрации.

Re: Флудильная комната

Добавлено: 15.11.2012, 16:10
Нгаан
Sarkov писал(а):Если Вас затёрли - значит, Вы спорили с модератором.
Но по-настоящему беспокоиться стоит начинать, когда обнаруживаете, что ваши посты уже удалают даже из темы "Флудильная комната".
*WALL*

Re: Флудильная комната

Добавлено: 19.11.2012, 03:11
Леф
Алексей Аксёнов писал(а):Я не разговаривал с ними со всеми.
(Вопрос про тех, с кем Вы разговаривали.) -
Алексей Аксёнов писал(а): Вообще, в каждом человеке соседствуют оба варианта. Вопрос в пропорциях.
В адвокатах и лингвистах аналитические навыки сильны?

Добавлено спустя 3 дня 12 часов 53 минуты 40 секунд:
из - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 07#p279507
Лилия писал(а):И опять одних из основных тезизов творчества КБ "я самая обыкновенная, каждый может научиться".
Для меня эти слова вообще не тезис творчества КБ.
Лилия писал(а):Вы не хотите этим сказать, что только Весы способны отстаивать мир и гармонию.
хочу сказать этим, что Весы БОЛЕЕ ДРУГИХ склонны к миру и гармонии
именно из чувства гармонии к миру
но это не только Весы солнечные, но и лунные, и восходящие, любые;
а программу весов, как и любого знака, нужно осваивать каждому человеку
Лилия писал(а):Алиса, например, вообще, по гороскопу Скорпион получается. Самый неуживчивый знак из всех говорят.
Никто так не говорит, это миф.
Всё зависит от УРОВНЯ человека, а не от знака. Да и все 12 знаков - в каждом человек, просто по-разному акцентированы.

Про невыносимость.
На низшем младшем, инфантильном уровне человек любого знака невыносим.
А на высших уровнях развития личности человек любого знака прекрасен и восхитителен, идеален и ... выносим.
На начальном
Овен слишком импульсивен, эгоцентричен (не способен других заметить),
Телец слишком апатичен и неповоротлив,
Близнецы слишком поверхностны и ненадёжные,
Рак слишком коварен,
Лев слишком тщеславен,
Дева слишком мелочна и придирчива,
Весы слишком колеблющиеся,
Скорпион слишком ядовит и мстителен,
Стрелец слишком бесцеремонен (до хамства, хотя у него оно - не по злобе, а по бестактности),
Козерог слишком высокомерен и консервативен,
Водолей слишком эксцентричен,
Рыбы слишком уклончивы и демагогичны.

А потом... на примере Скорпиона - потом тихий омут серая ящерица превращается в ядовитейшего тарантула,
потом тарантул волшебно превращается в Орла,
потом Орёл превращается в Голубя.
И знающие только Скорпионов-тарантулов никогда не догадаются, что Орёл - тоже Скорпион.
Лилия писал(а):В общем, не думаю я, что гороскоп это так уж важно. Бывает что-то совпадает, но не более того.
Чем больше тренировок в применении - тем больше совпадает.
У не умеющего играть на пианино тоже клавиши с пальцами не совпадают. Но это вопрос тренировок.
Лилия писал(а):вот Вы не уйметесь никак с этим белком творога.
А почему бы нет? Зачем униматься?
Автор Ваш пишет, что белок творога лучше усваивается на 2%
Он не это пишет.
Он не пишет, что усваивается лучше на 2%. Он пишет, что ценность белка молока и яиц - 100%, максимальная то есть. А белка мяса - 98%. То есть очень ничего, но меньше, чем у творога.
Автор Ваш
( Если вы не курсе - такие фигуры речи считаются переходом на личности.)
Автор Ваш пишет, что белок творога лучше усваивается на 2%, но он не пишет, что творог лучше мяса нигде.
Так и я не говорю, что он пишет, что творог лучше мяса.
Он пишет, что белок (БЕЛОК) творога лучше, чем белок мяса.
Он и не может это утверждать, т.к. нормальное питание не ограничивается только белками.
Никто и не говорит, что ограничивается белками. Ещё растительное масло, клетчатка, витамины, минералы и т.д.
Природа создала человека всеядным, наверно неспроста?
Это не значит, что без мяса нельзя прожить. Если нельзя, то по другой причине. Вопрос в том - по какой, а ответа всё нет.
Как вы думаете - корова съест мясо?
А будет ли её хорошо от этого?
Так же и способность человека съесть мясо не означает, что ему это необходимо или полезно.
У природных хищников кишечник короче, чем у человека. Намного. А человек рискует травануться даже свежим мясом.

Re: Флудильная комната

Добавлено: 19.11.2012, 15:29
Лилия
Леф писал(а): Для меня эти слова вообще не тезис творчества КБ.
Но тем не менее они есть. У КБ в произведениях, ставят себя выше других отрицательные персонажи. Положительные себя просто ценят, и не унижают, также как и других.
Леф писал(а):хочу сказать этим, что Весы БОЛЕЕ ДРУГИХ склонны к миру и гармонии
Леф, я в гороскопы особо не верю. Раньше интересовалась, думаю, многие интересовались. Так встречались совешенно противоположные личности, и в том числе среди Весов. Правда, если поверить Вам, наверно, они еще не усвоили свою программу. :)
Леф писал(а):Никто так не говорит, это миф.
Ну да, потому что Вы не слышали. Прекрасно помню, как один астролог это по ТВ говорил. А астрологию никто еще серьезной наукой не признавал.
Леф писал(а):
Автор Ваш
( Если вы не курсе - такие фигуры речи считаются переходом на личности.)
Леф, если бы я каждый раз указывала Вам, что считаю переходом на личности, Вы бы сильно удивились, я думаю. И не просите указывать, а то получится не разговор, а тягомотина какая-то, на которую времени жалко. А в данном случае, я всего лишь имела в виду, что это автор на которого Вы ссылаетесь.
Леф писал(а):Это не значит, что без мяса нельзя прожить. Если нельзя, то по другой причине. Вопрос в том - по какой, а ответа всё нет.
Как вы думаете - корова съест мясо?
Леф, так корова, уже создана травоядной, естественно, ей от мяса плохо будет. Человек не корова, и то что человек может прожить без мяса ответа тоже нет. И пока приходится слышать, что проблем больше возникает у тех кто мясо отрицает. Им и рацион подбирать более тщательнее надо. Разве нет? Еще приходилось слышать, от специалистов, что вегетарианцы, очень склонны к фанатизму, их крайне сложно убедить, что они могут быть не правы, в своей убежденности относительно вегетарианства особенно. Даже если это противоречит здравому смыслу.

------------ v. ---------------
Продолжение дискуссии про вегетарианство перенесено сюда:
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 36#p279536
------------------------------

Re: Флудильная комната

Добавлено: 19.11.2012, 20:29
толик
Sarkov писал(а):Килограмм керосина выделяет больше энергии, чем килограмм тротила.
Важны не только цифры, но и динамика процесса.
Заинтересовали. А можно подробнее? При сжигании нет, это однозначно. Тогда как?