Само по себе гадание скорее конструктивно, чем вредно. Оно содействует поиску фактов, помогает обнаружить возможные направления поисков, высвечивает явные заблуждения и даёт шанс контраргументам против них быть услышанными.
Вы имеете в виду профессор, чтобы мнения были подтверждены фактами, а не основывались на собственном эмоциональном восприятии? Я правильно понял?Н. Светлов писал(а): 11.11.2019, 16:47 Лишь бы не путать факты с мнениями. Полезно заботиться о том, чтобы такая путаница не возникала.
Я и не говорила, что он был.Н. Светлов писал(а): 11.11.2019, 12:31 Вот как раз Булычёв не был конъюнктурщиком в обычном смысле слова.
Мотылек, на самом деле, это выбор без выбора, по определению, если, конечно, читателя не особо эмоционально волнует тот или иной персонаж.
Elren, ну нет. Пашку, конечно, заносит, периодически. Но КБ в своих повестях, создает образы детей у которых проблем с учебой нет, но от этого они детьми быть не перестают.
Когда оправдывал, друзья обычно и не лезли, его как-то сдерживать, а в той ситуации мог таких дров наломать со своей горячностью...Elren писал(а): 11.11.2019, 10:21 Его метод - действовать прямо, бесхитростно, и во многих других ситуациях именно такой способ себя оправдывал.
Нет, немножко не так. Мнения, высказанные на форуме, могут основываться на чём угодно и даже ни на чём, но тогда, во избежание путаницы, их следует соответствующим образом помечать (imho, "по-моему", "я считаю"). Польза от таких мнений (кроме собственно общения) в том, что они стимулируют к поиску фактов: кто-нибудь возразит, приведёт обоснование своему возражению, основанное на известных ему фактах; кто-то что-то нагуглит; кто-то заберётся на сайт научного журнала — и уровень дискуссии начнёт мало-помалу подниматься. "Нужен толчок" ©Matfil писал(а): 11.11.2019, 17:06 Вы имеете в виду профессор, чтобы мнения были подтверждены фактами, а не основывались на собственном эмоциональном восприятии? Я правильно понял?
При такой ненапряжной учебе - даже не задают ничего - действительно, хорошо учиться не составит труда
А мог, наоборот, всех спасти - неизвестно, как бы ситуация повернулась. Мне Пашкин метод больше импонирует.
Ну учёба есть учёба... Если не домашние задания, то явно другие заморочки... У Пашки это скорее вопрос мотивации и личностного подхода.Elren писал(а): 12.11.2019, 14:13 При такой ненапряжной учебе - даже не задают ничего - действительно, хорошо учиться не составит труда
Тут готов поспорить... Пашка уж не такой прямолинейный простачок, каким порой кажется. И его прямолинейность имеет более глубокие корни, чем желание славы, позёрство или бесстрашие. Скорее это воспитание и формирование воли и стремление добиваться поставленной цели. Пусть порой с ошибками и просчётами...Elren писал(а): 12.11.2019, 14:13 А мог, наоборот, всех спасти - неизвестно, как бы ситуация повернулась. Мне Пашкин метод больше импонирует.
Хитрым надо родиться, а уж если не дано, то не стоит и пытаться, все равно ничего не выйдет - этому не научишься. Приходится действовать наиболее подходящими тебе методами.
Знать бы что ещё искать, профессор?Н. Светлов писал(а): 12.11.2019, 13:04 Нет, немножко не так. Мнения, высказанные на форуме, могут основываться на чём угодно и даже ни на чём, но тогда, во избежание путаницы, их следует соответствующим образом помечать (imho, "по-моему", "я считаю"). Польза от таких мнений (кроме собственно общения) в том, что они стимулируют к поиску фактов: кто-нибудь возразит, приведёт обоснование своему возражению, основанное на известных ему фактах; кто-то что-то нагуглит; кто-то заберётся на сайт научного журнала — и уровень дискуссии начнёт мало-помалу подниматься. "Нужен толчок" ©
Вот,ИМХО, в Алисиане достаточно хорошо прописаны характеры очень многих персонажей. Порой нескольких предложений вполне достаточно... Но вот сама Алиса... Чем больше о ней читаю и перечитываю, тем больше понимаю какой это загадочный и во многом закрытый персонаж... Какие то черты её настоящего характера, предпочтений, вкусов, приходиться буквально вылавливать в Алисиане как жемчужины в мутной воде...В отношении домашних заданий Булычёв непоследователен. Так, в «Заповеднике сказок» Алиса дома учит марсианский язык. Значит, задали.Elren писал(а): 12.11.2019, 14:13 При такой ненапряжной учебе - даже не задают ничего - действительно, хорошо учиться не составит труда
Pinhead как-то говорил, что Пашка «очень хитрый». Правда, это относилось к персонажу из его собственной сказки, но персонаж, хоть и несколько повзрослевший, там выглядел в целом вполне "в духе". Мне тоже кажется, что Пашка отнюдь не простачок. Он виртуозный манипулятор, ровня Алисе в этом умении, и его цели, как водится у них в будущем, простираются гораздо дальше, чем мы в состоянии отследить, не прилагая к тому специальных усилий. За тем, что кажется простоватостью и импульсивностью, кроется замысел, в котором сочетаются авантюризм, расчётливый риск, разумная целесообразность, а ещё — подсознательное, но точное препарирование психологии друзей и врагов. Он самоуверен, но не беспочвенно самоуверен. Он иногда делает глупости, а глупости делают ему рекламу, способствуют тому, чтоб о нём говорили… и думали. Работающая тактика!Elren писал(а): 12.11.2019, 14:13 Хитрым надо родиться, а уж если не дано, то не стоит и пытаться, все равно ничего не выйдет - этому не научишься.
Полностью согласен. Ещё в 2003 г. я писал о том, что Алиса — интроверт. А мне никто не верилMatfil писал(а): 12.11.2019, 15:25 Чем больше о ней читаю и перечитываю, тем больше понимаю какой это загадочный и во многом закрытый персонаж...
А они к тому же в определённых пределах изменчивы. Прямо как у наших собственных детей — по мере того, как растут.Matfil писал(а): 12.11.2019, 15:25 Какие то черты её настоящего характера, предпочтений, вкусов, приходиться буквально вылавливать в Алисиане как жемчужины в мутной воде...
Еlren, да чем он там мог кого спасти? Узнали бы Алису раньше только и всего, и ещё неизвестно, как тогда события повернулись. И потом, когда позже узнали, что он поделать то мог в общем то? Насчёт безхитростности тоже вопрос спорный, учитывая кто и зачем всех на эту планету приволок.А мог, наоборот, всех спасти - неизвестно, как бы ситуация повернулась. Мне Пашкин метод больше импонирует.
Какой кошмар."Алиса-стерва" "Пашка-манипулятор". Потом подумаешь, кто же тогда отрицательные персонажи, вроде пиратов или пиратской мамаши?он виртуозный манипулятор
Вряд ли Булычёв серьёзно прописывал характер Алисы между повестями. А ещё нужно вспомнить его слова из известного интервью, что Алиса на самом деле не что иное, как маска, подобно Буратино...Matfil писал(а): 12.11.2019, 15:25 Но вот сама Алиса... Чем больше о ней читаю и перечитываю, тем больше понимаю какой это загадочный и во многом закрытый персонаж... Какие то черты её настоящего характера, предпочтений, вкусов, приходиться буквально вылавливать в Алисиане как жемчужины в мутной воде...
Я уже и не помню. Может, не говорил. Но мне запомнилось, что да, говорил
здесь читайте https://fantlab.ru/article156
В общем то даже здесь, о маске КБ говорит в том смысле, что Алиса не может повзрослеть, как Буратино и т.п.. Но тут же в следующем ответе, рассказывает о том, как задумывал написать о "повзрослевшей Алисе" Коре и как это потом ему не понравилось. Писать об Алисе какой то другой, не в стиле науки, а в стиле фэнтези, потом исторического романа, но все же не уходя от нее совсем. В общем весьма такая многогранная"маска".здесь читайте
Вот, вот! Совершенно точно!!! Ну для меня это понимание пришло с годами и перечитываниями.Н. Светлов писал(а): 12.11.2019, 16:13 Ещё в 2003 г. я писал о том, что Алиса — интроверт. А мне никто не верил
Что ещё больше нагоняет туману... Хотя какие то тенденции по персонажам путём анализа можно проследить... Ну вот например Аркаша Сапожков, мне например видится в будущем, директором крупного научного института. "Многостаночник". Решающий как сугубо научные вопросы, так и хозяйственные... И для подчинённых, та ещё "заноза"...Н. Светлов писал(а): 12.11.2019, 16:13 А они к тому же в определённых пределах изменчивы. Прямо как у наших собственных детей — по мере того, как растут.
Пашка Гераскин, мне вот практически на 100% в будущем видится в каких нибудь "силовых" структурах... Но такие как он, выше полковника по званиям и по должностям, как правило, не поднимаются... Ну а вот Алиса... Что с ней будет... Не ведомо и сокрыто... 
Все её приключения, лишь способствуют раннему взрослению и на самом деле умножают "многие печали"... Боюсь, что это приведёт её к некой форме самоизоляции... Хотя, кто знает...Ну всё же пытался... Но быстро терял интерес к сожалению...BabylonAS писал(а): 12.11.2019, 16:38 Вряд ли Булычёв серьёзно прописывал характер Алисы между повестями.
Помню, помню... Да и народ подтвердил.BabylonAS писал(а): 12.11.2019, 16:38 А ещё нужно вспомнить его слова из известного интервью, что Алиса на самом деле не что иное, как маска, подобно Буратино...
Это и объяснимо... Буратино, так и останется деревянным человечком в отличии от того же Пиноккио... Ну а Алиса, это Алиса! Жаль, что Кир Булычёв так легкомысленно к ней отнёсся...Лилия писал(а): 12.11.2019, 16:46 А то вроде как перечитывая Буратино, каждый раз новые грани персонажа на находятся, а вот про Алису, кто-то что-то видит новенькое.
И снова проблема, как мне видится, в прописывании чёткого канона... От этого все и беды...Лилия писал(а): 12.11.2019, 19:57 Но тут же в следующем ответе, рассказывает о том, как задумывал написать о "повзрослевшей Алисе" Коре и как это потом ему не понравилось. Писать об Алисе какой то другой, не в стиле науки, а в стиле фэнтези, потом исторического романа, но все же не уходя от нее совсем. В общем весьма такая многогранная"маска".
Нет. У него, похоже, синдром Аспергера. Таким людям руководящие должности категорически противопоказаны: они очень привязаны к узкому кругу ближайших друзей, но очень болезненно переносят общение с незнакомыми, телефонные звонки и всё такое. Зато он будет академиком и даже, возможно, выиграет Нобелевку.Matfil писал(а): 13.11.2019, 11:16 Ну вот например Аркаша Сапожков, мне например видится в будущем, директором крупного научного института.
Да, может быть. Меня бы это не удивило. Но сам Булычёв даёт другую подсказку. Взрослый Пашка — это Павлыш. Врач, космонавт, расчётливый авантюрист и герой-любовник.Matfil писал(а): 13.11.2019, 11:16 Пашка Гераскин, мне вот практически на 100% в будущем видится в каких нибудь "силовых" структурах...
Опять-таки, Булычёв даёт подсказку: взрослая Алиса — это Кора. Вырастет, влюбится, под влиянием чисто женских импульсов забросит науку, попадёт в руки манипулятора из силовых структур и будет на него ишачить.
Булычёв говорит о литературном отражении Алисы, и в этом отношении он прав. А вот когда он говорит "её нет" — у меня возникает такое чувство, что он произносит заклинание, убеждает себя, изгоняет то, что кажется ему наваждением. Можно ли представить себе, чтобы Роулинг сказала "Гарри Поттера нет" иначе, чем в ответ на вопрос фаната, убеждённого в обратном?
Н. Светлов писал(а): 13.11.2019, 12:36 Я же надеюсь, что она пойдёт по пути отца и выберет профессию, позволяющую совмещать приключения, новые яркие впечатления с возможностью внести некоторый вклад в науку. Подозреваю, что так оно и произошло. Только я думаю, что она в конечном счёте станет не космобиологом, а палеобиологом или даже палеопсихологом: тому поспособствуют её крепкие деловые связи с Институтом времени.
Очень интересно! Заинтриговали! Приоткройте хоть немного завесу тайны, если это возможно...BabylonAS писал(а): 13.11.2019, 13:01 Ну а я более чётко представляю, кем будет Алиса, но беда в том, что это в рамках моих фантазий по киноалисиане, и образ этот достаточно далёк от «настоящей» Алисы, по крайней мере образца СЛТВ и поздней Алисианы. Место отсутствующего «канона» у меня занимает неписаный и неснятый (пока) «фанон».
И тогда Алиса заговорила злым голосом:
— Вы что, с ума посходили, что ли? Вы хотите, чтобы я убежала к себе, а вы без меня Колю выручать будете? Вы что же, меня за человека не считаете? Думаете, что я схвачу миелофон и убегу, прощайте? Значит, вам можно все дела бросить и бежать мне на помощь, а я паршивая эгоистка?
У Алисы даже слезы появились на глазах. Хоть она, конечно, не плакала...
( КБ, СЛТВ, Ч. 2, Гл. 21 )
