Тю! Это был научно-фантастический боевик со злобными пришельцами, прилетевшими за нашими горными озёрами, брильянтами и шоколадом. А романтическая линия в этом фильме вообще для галочки, ибо на курсах режиссуры преподают, что "так надо". Эмерих и не знает как к женщине-то подступиться, ему ни за что не снять эпик о чистой и светлой любви отроков, разделённой столетием.Искандер писал(а):Уже было:
А мне кажется, что кусочек от слов «Глава 7» до трёх звёздочек лишний. Даже если какие-то из упоминаемых в этом кусочке фактов будут задействованы в последующем изложении - лучше дать их не авторским текстом в духе Юлиана Семёнова, а в диалогах персонажей или в контексте рассказа о связанных событиях. Например, сообщить о числе погибших можно в контексте сопоставления реакций Саши и потомков на число погибших: Саша предполагал, что жертв будет больше, потомки - что меньше (или, быть может, наоборот: Саша надеялся, что всех оживят, а потомки на это не надеялись).
В этом мастерство КБ и заключается. Много у него слабых мест, но вот в этом он вне конкуренции. Дарта Вейдера только ленивый не придумает, а вот Дикодим только Булычёву удаётся.
Когда я раздумывал над этим эпизодом, задачи были такие: показать, что будущее далеко не так безоблачно, как казалось главному герою. Что в нем иногда происходят и не самые приятные вещи. Очень редко, но все-таки происходят. И второе. ГГ нужен был "спусковой крючок", чтобы решиться на признание в том, что он из прошлого. Без такого "крючка" он бы шифровался и далее. Добавление эпичности к сюжету не входило в первоначальные задачи. А масштаб требовался потому, что что-нибудь меньшее пришельца из 90-х годов 20-го века могло и не "прошибить" до состояния "я так больше не играю".
Эпичность там дальше будет, поверьПодросший Вжик писал(а): Если сюжетом эпичность предусмотрена, в силу того, что герои хотя и являются "самыми обыкновенными людьми", с обычными человеческими чувствами (само собой) и тараканами в головах, но в то же время, необыкновенными, влияющими на судьбу, ни много ни мало, целых миров, за счёт каких-то уникальных качеств (или просто потому что авторам так хочется), то эпичность явно необходима.
Не в смысле вселенских катастроф, а именно в контексте влияния героев на судьбы миров. На судьбу, ни много ни мало - самого мира ПД. Намеки на это были даны и ранее, например, в главе 3, где многое было сказано устами директора. Не знаю, как назвать такой вид эпичности. Обычная, наверное, человеческая Не космические, в общем, масштабы. Столкновения планет не планируется Так что насчет переборщить лично я не испытываю особых опасений. Вряд ли у меня возникнет желания нагородить сюжетный огород.Протагонист сам по себе эпичен. Эдакий Дэвид Хан, только успешный, со своей особой идеей.Cold_dog писал(а):Когда я раздумывал над этим эпизодом, задачи были такие: показать, что будущее далеко не так безоблачно, как казалось главному герою. Что в нем иногда происходят и не самые приятные вещи. Очень редко, но все-таки происходят. И второе. ГГ нужен был "спусковой крючок", чтобы решиться на признание в том, что он из прошлого. Без такого "крючка" он бы шифровался и далее. Добавление эпичности к сюжету не входило в первоначальные задачи. А масштаб требовался потому, что что-нибудь меньшее пришельца из 90-х годов 20-го века могло и не "прошибить" до состояния "я так больше не играю".
В "более раннем эпизоде" Алиса была несколько... кхм... шокирована, потому и ее реакция была спонтанной. Она просто не успела включить мозговые фильтры и попытаться как-то объяснить происходящее. Представь, что произойдет, если в наше время некий завзятый алисоман придет в кружок юного техника и обнаружит там некую девушку, одетую, предположим, в темно-синий мундир пилота дальнего космоса, и удивительно напоминающую одну очень хорошо знакомую особу?Uldis писал(а): Но дальнейшая реакция Алисы на Сашкино признание, даже под влиянием внешних обстоятельств, мне кажется- конфликтует с более ранним эпизодом: "...медленно, очень медленно, всем корпусом поворачиваясь к нему, Алиса выдохнула- Сашка... это Ты?!."-
Ведь как будто знала что-то, или предчувствовала. Была очень раздосадована, поверив, что он актер...
Ясно, что алисоманские мозги у него включатся сильно позже этого момента Но зато когда они включатся, у него начнется сильный внутренний конфликт. Он будет метаться между желанием поверить в чудо и страхом окончательно потерять связь с реальностью. Как мне кажется, человек вменяемый и критически настроенный, особенно с научным образованием за плечами, должен пройти все те стадии, что прошла Алиса. Вот квинтессенция того, что меня смутило в этом эпизоде - радикальнейший ООС. Не, я не фанатик из Корпуса стражей чистоты КанонаCold_dog писал(а): Он будет метаться между желанием поверить в чудо и страхом окончательно потерять связь с реальностью. Как мне кажется, человек вменяемый и критически настроенный, особенно с научным образованием за плечами, должен пройти все те стадии, что прошла Алиса.
Каждый автор пишет свое произведение со своими героями. Но если бы Алиса была б критически настроенным человеком, от произведений Булычева осталось бы примерно ничего. "Мой привидений"? Не, не слышали. Невидимых рыб и шапок не бывает. Козленок - это просто козленок, вы чего? Самодельная подземная лодка "не взлетит". И т.д. и т.п. - собственно, противопоставление ее подхода подходу Селезнева во многих местах вполне четко прослеживается.
А вот такое от Алисы странно слышать даже на фоне шока. Двацатый век это, не двадцать первый. В переводе с политкорректного нечто вроде "ты не очень обидишься, если я сдам тебя в дурдом, где тебя, конечно, быстро превратят в "овоща", но это ж считается социумом за лечение, да и ты сам согласился, а потому моя совесть будет относительно чиста". Стигматизация психических заболеваний - это чисто от непонимания их природы, ну и от страха. В Средневековье подобное отношение было и к инфекционным болезням - бич божий, все дела. Но после того, как социум понимает, что это такое, и что с ним делать, отношение меняется. В психиатрии свой телескоп - магнитно-резонансный томограф - уже появился, и уже сейчас мы можем до известной степени посмотреть, что ж в мозгу происходит, не удовлетворяясь сказками про хрустальные сферы и ангелов - в смысле, про либидо и мортидо. Причем уровень детализации картинки удваиваивается примерно за год, и весьма сложно представить, куда мы придем уже через пару десятилетий, не то что к концу века. Разумеется, Алиса, как биолог, не может не быть в курсе принципов работы мозга, не говоря уж о том, что в сколь-нибудь светлом будущем об этих принципах знать будет вообще каждый.Дима, ты спятил. Ты сошел с ума, понимаешь? Перенапрягся на съемках, пытаясь вжиться в роль. У тебя раздвоение личности. Ты решил, что ты и твой герой - одно и то же. Один человек. А потом ты сбежал, не выдержав конфликта с реальностью. Ты очень обидишься, если я тебя отведу к врачу, когда мы вернемся в город?
Ммм, он, вроде, машину времени показать собирался? Доказательство, кстати, так себе - не лететь же на ней он опять намылился, да еще с Алисой? Однако, чем демонстрировать мозоли и ожоги, мог бы показать и прихваченные с собой "мозги" машины. Которые, как ни странно, в сюжете не фигурировали - а их как минимум где-то прятать надо. "Я его железками завалил" (с) Или потерял все полимеры?А это видишь? - он показал мозоли от ножовки, до сих пор не сошедшие до конца. - И еще вот - ожог от паяльника, когда я в горячке схватил его не с той стороны.
Сама-то машина еще на месте, или временщики ее уже убрали - не то лулзов ради, не то от греха?Ну, на вопиющий иррационализм Саши и без меня указывали. Да и мы обсуждали Сашину подозрительность при встрече с временщиком Иваном. А тут она куда-то делась вдруг, и не предположил он, что Дима "сбежал" по просьбе тех самых временщиков - и именно что ПОСЛЕ того, как он эту версию озвучил. Ну не до такой же степени он иррационален, чтоб считать, что его в городе не найдут, даже если и потеряли? Не обязательно, чтоб он все это сообразил во время разговора - стресс, все дела - но потом-то?Как объяснить, что Дима сбежал, едва ты оказался в будущем?
- Никак, - тихо сказал он. - Здесь я вообще ничего не понимаю. И на самом деле все еще страннее, чем ты думаешь… Это ведь я сам придумал, что я - актер, который сбежал со съемок! Понимаешь? Меня Пашка стал спрашивать, я и выдал первое, что в голову пришло. А потом узнал из новостей, что актер на самом деле сбежал.
Почему бы и нет? Попытаться можно... особенно с Алисой! А с "мозгами" косяк - платка не маленькая должна быть, а еще и согласно описываемому времени это пайка проводами) Да успеет еще показать в следующей части, а там глядишь и машина его понадобится угадайте кому!renat писал(а): Ммм, он, вроде, машину времени показать собирался? Доказательство, кстати, так себе - не лететь же на ней он опять намылился, да еще с Алисой? Однако, чем демонстрировать мозоли и ожоги, мог бы показать и прихваченные с собой "мозги" машины. Которые, как ни странно, в сюжете не фигурировали - а их как минимум где-то прятать надо.
Это как раз вряд ли - без платки машина не заработает... Но поймали видимо не того и наблюдали не за Сашей - на нужные вопросы тот не ответит, не "расколется". Так если на секундочку представить что будет говорить актер, окажись он в такой ситуации. Да и прятались они оба - кто от фанатов, а кто - нет... Вот актер и доказывает что он не верблюд (с) теперь в своем родном времени, причем довольно безуспешно... Т.е. куда он делся ни с того ни с сего лично у меня вопросов не возникло...renat писал(а): Ну, на вопиющий иррационализм Саши и без меня указывали. Да и мы обсуждали Сашину подозрительность при встрече с временщиком Иваном. А тут она куда-то делась вдруг, и не предположил он, что Дима "сбежал" по просьбе тех самых временщиков - и именно что ПОСЛЕ того, как он эту версию озвучил. Ну не до такой же степени он иррационален, чтоб считать, что его в городе не найдут, даже если и потеряли? Не обязательно, чтоб он все это сообразил во время разговора - стресс, все дела - но потом-то?
Потому что по ходу повествования неоднократно упоминается, что это феерически опасно. Саша жив остался только благодаря внешнему вмешательству. А в автономном режиме - как модель - большая машина не работает, а потому...ДимаJЭ писал(а): Почему бы и нет? Попытаться можно...
... я полагаю, что без, как минимум, управляющего контура от студентов-хронофизиков никуда она больше не полетит.ДимаJЭ писал(а): а там глядишь и машина его понадобится угадайте кому!
Речь, конечно, шла не о полете на самой машине, а о дюжих грузчиках с флаером. Чтобы, во-первых, изучить машину (ее конструкция вызвала у временщиков живейший интерес), а, во-вторых, чтоб предотвратить возможную попытку вернуться назад - тем паче Саша показал себя человеком не особо выдержанным.ДимаJЭ писал(а): Это как раз вряд ли - без платки машина не заработает...
иТем же вечером, уже при ребятах, Саша успел шепнуть Алисе, что покажет машину времени в любое время, когда она будет свободна.
Учитывая его подозрения по отношению к Ивану, он бы мог ожидать, что машиной займутся, это во-первых. А, во-вторых, они по лесу долго ходили - и совершенно не факт, что он легко сможет машину найти. Метки помогают не всегда, да и "живут" не вечно.Теперь у него образовалось масса свободного времени, которое надо было куда-то девать ... часами катался на флаере
Крайне маловероятно - по ходу повествования видно, что Дима человек весьма известный. И даже если б временщики его не знали (трудоголики, однако - хотя, учитывая тематику фильма, верится с трудом), и нашли бы в бессознательном состоянии, не поняв потому, что это свой, заблуждаться они могли не далее первого выпуска новостей. Что до безуспешного отбояривания - при всех моих многочисленных "фи" в адрес целей и методов работы временщиков, это ж не гестапоДимаJЭ писал(а): Но поймали видимо не того и наблюдали не за Сашей - на нужные вопросы тот не ответит, не "расколется". Так если на секундочку представить что будет говорить актер, окажись он в такой ситуации. Да и прятались они оба - кто от фанатов, а кто - нет... Вот актер и доказывает что он не верблюд (с) теперь в своем родном времени, причем довольно безуспешно...
Мне понадобилось время, чтобы подготовиться к написанию ответа На мой взгляд, тут все зависит от того, что мы считаем ООС, а что не считаем. А это сильно зависит от точки зрения. На мой взгляд, критический подход к реальности и склонность искать разумное, логическое объяснение происходящим событиям - вполне в характере Алисы. В характере такой Алисы, которая могла бы существовать в реальности. В реальном будущем, которое реально может наступить. А здесь нам сразу придется определиться, что из произведений КБ может относиться к реальному, потенциально возможному будущему, а что точно не может относиться. Они, как мне кажется, делятся на условные три группы: 1) всевозможные "сказки для самых маленьких". Шапки-невидимки, говорящие козлята, заколдованные принцы и прочее 2) обычное, нормальное такое техно НФ будущее. С телепортацией, машиной времени и полетами в космос 3) dark side - это, собственное, поздние произведения, где наше капиталистическое настоящее просто напросто оказалось перенесено на 100 лет вперед. Где Кора Орват, ИнтерГПол и наркоторговцы. (такое впечатление, что КБ писал про такое будущее только ради того, чтобы не избавляться от Алисы в качестве главной героини, ведь скажи, что это все происходит сегодня, убери элементы антуража будущего, и смысл не поменяется)renat писал(а): Вот квинтессенция того, что меня смутило в этом эпизоде - радикальнейший ООС. Не, я не фанатик из Корпуса стражей чистоты Канона Каждый автор пишет свое произведение со своими героями. Но если бы Алиса была б критически настроенным человеком, от произведений Булычева осталось бы примерно ничего. "Мой привидений"? Не, не слышали. Невидимых рыб и шапок не бывает. Козленок - это просто козленок, вы чего? Самодельная подземная лодка "не взлетит". И т.д. и т.п. - собственно, противопоставление ее подхода подходу Селезнева во многих местах вполне четко прослеживается.
Все это верно. Алиса обязательно постаралась бы докопаться до истинного положения вещей, если бы в первый же день, не успев толком поверить в чудо и не отойдя еще от этого "шока", не получила чувствительный щелчок по носу в виде известия о том, что актер Дима сбежал. С этого момента потенциальное чудо уступило место суровой реальности, которая отлично уложилась в рамки формальной логики. Для Алисы теперь все очень просто, поэтому никакой информационной подготовки она не проводит. И когда "Дима" продолжает настаивать на том, что он на самом деле Саша из прошлого, она делает вполне логичный вывод: Дима спятил. Поэтому она говорит именно так: "расскажи мне то, что невозможно придумать", имея в виду нечто такое, что необязательно будет в доску логичным и правильным, но что сможет заставить ее ПОВЕРИТЬ. Вот скрытый подтекст ее слов.renat писал(а): И вместо метаний и фобий что Алиса, что алисоман (коль скоро он еще не окончательно утратил связь с реальностью) должны перейти к выяснению истинного положения вещей. Как это сделать? Разумеется, путем выяснения информации, которую современник знать не может, и уж конечно не в формате вопроса "Расскажи мне то, что невозможно придумать". Вопрос должен быть конкретным, и как бы из любопытства. Возможно, какой-то малоизвестный в будущем нюанс из жизни на протяжении "славных денечков в конце двадцатого века" - благо, Алиса-то может покопаться во время подготовки в информационных системах, а вот Саша перед ответом ими воспользоваться не сможет. Т.Е. сможет, конечно, но ответом сие и будет
Это еще одна из причин, почему Алиса никак не может поверить "Диме". Он же актер, он готовился, он вживался в роль, он знаком с нюансами той эпохи. Естественно, что для постороннего зрителя он выглядит очень убедительно. И еще одна причина: Алиса очень боится в это поверить.
Странно, что ее фраза читается именно так. "Отведу к врачу" совсем необязательно означает "сдам в дурдом". И не исключает того, что Диму врачи могут "вернуть в строй" тем же вечером. Где же тут стигматизация?
Вот здесь действительно нестыковочка вышла
Надо будет ее устранить в ближайшее время. Способ такого устранения ничего толком не изменит. Можно сделать так, что Саша не станет брать никаких плат. А если и покажет "мозги" Алисе, та пожмет плечами: технологии рекомбинации материи творят чудеса. У нас вон в классе один парень приносил копию старинных часов. От настоящих не отличить, потому что копия - на атомарном уровне т.е и не копия это даже, а оригинал.Лично мне не показалось странным: актер вжившийся в роль, в "виртуальность" в которую поверил, вспомните подмену настоящего виртуальным миром в современности, когда человека не устраивает его жизнь - так что легко. Теперь прикинь что с ним будет когда он обнаружит что машину утащили и мозаика в голове сложится в безвыходную, как ему покажется, ситуацию как тогда после урока истории. Реакцию на это Алисы легко угадать и у кого в результате будет искать помощи он сам? - конечно у хронофизиков-студентов! И чтобы изменить ее мнение о нем, как о лжеце, сумасшедшем и т.д. Вероятно ему придется "повернуть ключ" снова и вряд ли Алиса его отпустит одного, пусть и на машине с "доработками"... Вот тут самое интересное и начнется, а ведь получается классика - проникновение, вербовка команды, а дальше они предоставлены сами себе, имея все технологии) Как и писал автор это только завязка сюжета...renat писал(а):А вот такое от Алисы странно слышать даже на фоне шока. Двацатый век это, не двадцать первый. В переводе с политкорректного нечто вроде "ты не очень обидишься, если я сдам тебя в дурдом, где тебя, конечно, быстро превратят в "овоща", но это ж считается социумом за лечение, да и ты сам согласился, а потому моя совесть будет относительно чиста".
Студенты-то сами его найдут появись он в обществе, да и координаты они оставили ему! А доработать реальную машину в условиях секретности тем более бы согласились. К тому же машина не могущая передвигаться в пространстве - это не удобно, вспомним скажем Делориан... Тут тоже очевидно что оборудование надо ставить на флаер! Это имхо, возможно автор оригинальнее придумает!renat писал(а):... я полагаю, что без, как минимум, управляющего контура от студентов-хронофизиков никуда она больше не полетит.
Во-первых, грузчики не нужны тк ГГ сам помнится перемещал машину, а во-вторых кто будет изучать груду железа, которая без главного блока стала абсолютно бесполезной? В третьих, вернуться как раз именно он сможет или даже отправится в другое время и ему даже с железом помогут студенты, а управляющий блок у него таки остался... Если вспомнить фразу сказанную Алисе, что он помнит там каждый блок это становится очевидным! Тут намечается заговор против временщиков и явно постройка новой машины - так он докажет откуда он, вместо того чтобы возвращаться туда, где его явно вели и вероятно еще ждут)renat писал(а):Речь, конечно, шла не о полете на самой машине, а о дюжих грузчиках с флаером. Чтобы, во-первых, изучить машину (ее конструкция вызвала у временщиков живейший интерес), а, во-вторых, чтоб предотвратить возможную попытку вернуться назад - тем паче Саша показал себя человеком не особо выдержанным.
Очень странно, кстати, что он сам к машине еще не слетал
...
Учитывая его подозрения по отношению к Ивану, он бы мог ожидать, что машиной займутся, это во-первых.
Тут вынужден возразить: теряется в толпе мальчик из прошлого один в один похожий на другого из настоящего - когда будут брать не разберутся, а потом подавно т.к. больно хорошо выдает себя за местного и отпускать его тем более нельзя т.к. до этого и актер не сбегал, и сценарий будет до боли знакомый! Мы еще не знаем смотрел ли фильм тот кто допустил оставление ГГ в будущем. А тут началось черт знает что, именно когда потерялся засланец, может у него и план был - тут думать некогда. Но это до поры пока засветится второй...renat писал(а):Крайне маловероятно - по ходу повествования видно, что Дима человек весьма известный. И даже если б временщики его не знали (трудоголики, однако - хотя, учитывая тематику фильма, верится с трудом), и нашли бы в бессознательном состоянии, не поняв потому, что это свой, заблуждаться они могли не далее первого выпуска новостей.
Тогда временщики быстро разберутся с устройством... А так и у них нет этой машины, ни у ГГ и ему явно надо что-то с этим делать и доводить ее до ума с помощью студентов!
Героя нужно подстегнуть к действиям чуть ли ни на уровне отчаяния, а в прошлом эта фраза и должна так восприниматься! Тут на мой взгляд все верно - хорошо видна грань где одни и те же фразы в разное время имеют разное значение.
Так вполне - не поверит, но я писал выше как он может доказать Алисе что он настоящий и это единственно верный способ! Но это смотря что ты хочешь сделать с ГГ дальше)
Над акцентами в этом месте мне надо будет еще поработать. Тут не вполне все гладко и есть нестыковки. Согласенrenat писал(а): Ну, на вопиющий иррационализм Саши и без меня указывали. Да и мы обсуждали Сашину подозрительность при встрече с временщиком Иваном. А тут она куда-то делась вдруг, и не предположил он, что Дима "сбежал" по просьбе тех самых временщиков - и именно что ПОСЛЕ того, как он эту версию озвучил. Ну не до такой же степени он иррационален, чтоб считать, что его в городе не найдут, даже если и потеряли? Не обязательно, чтоб он все это сообразил во время разговора - стресс, все дела - но потом-то?
В том смысле, что мысль работает в правильном направлении, предвосхищая некоторые повороты сюжета... но далеко не все Что не все эт хорошо) иначе читать не интересно будет) На мой взгляд сейчас все правильно написано в т.ч. техническая сторона. Так отправившись куда либо на самопальной машине времени я бы вытащил именно процессорный блок, но не в коем случае не оставил бы машину там целиком учитывая присутствие там агента.
А зря! Поскольку так сама рискует попасть в авнтюру ГГ что "пробки" таки перегорят) Она сама в сложной ситуации: доказательство е№ фраза "потому что я очень хочу поверить", внутренний конфликт и именно поэтому она не может выдать ГГ кому-либо, но если рационально мыслить, то ведь все очевидно - парень спятил, но ей нужны ответы, которых нет... Но при этом она не хочет искать выход, лишающий е№ надежды - ему прятаться не долго "может пройдет? Ведь ему нужна была помощь? Возможно по фильму? Творческий кризис, а не бегство?" - такая версия кстати не очевидна, но студентам он объяснил именно так, конечно только если он сам влияет на сценарий. Реальная ситуация - прожить в мире героя фильма чтобы что-либо понять... И тогда ее надежды разобьются о реальность как о скалы... А на секундочку у не№ та же проблема что и у ГГ в прошлом!Cold_dog писал(а):Для Алисы теперь все очень просто, поэтому никакой информационной подготовки она не проводит. И когда "Дима" продолжает настаивать на том, что он на самом деле Саша из прошлого, она делает вполне логичный вывод: Дима спятил. Поэтому она говорит именно так: "расскажи мне то, что невозможно придумать", имея в виду нечто такое, что необязательно будет в доску логичным и правильным, но что сможет заставить ее ПОВЕРИТЬ.
