Страница 33 из 46
Отчитано
Добавлено: 12.07.2018, 14:18
Алексей Аксёнов
Нгаан писал(а): 12.07.2018, 13:52
Посмотрим, что там будет во второй части.
Намного хуже.
Отчитано
Добавлено: 12.07.2018, 21:45
Н. Светлов
Нгаан писал(а): 12.07.2018, 13:52
Как цельное художественное произведение тоже не очень получилось.
Это, по классификации visor'а, антилитература. Литературные критерии тут неприменимы. Тут требуется другой читатель и другие мотивы к чтению. Не лишённый обаяния персонаж - это червячок на крючке, и только лишь. Как и аллюзии на Поттериану.
Но книга, безусловно, в моём вкусе.
Предвижу, что вторая часть пойдёт труднее первой и может быть вообще брошена. Я же прочитал с удовольствием, хотя и с меньшим, чем первую. Но вот что интересно: своего читателя эта книга нашла - и в какой-то мере даже повлияла на формирование вкусов некоторого слоя юных читателей.
Отчитано
Добавлено: 25.07.2018, 16:53
ZYOBRA_70
Питер Уоттс. Эхопраксия.
► Показать
"Кэйтлин Суит, супруга Уоттса, рекомендует называть Эхопраксию вбоквелом (sidequel), и такой подход к роману наиболее оправдан, хотя ответы на вопросы, мучившие Сири Китона в эпилоге Ложной слепоты, из текста все же можно выловить, если раскорячиться на все восемь лап порции."
https://medium.com/@LoadedDice/darwin-s ... 8403d4b601
Отчитано
Добавлено: 25.07.2018, 20:48
Дин-70
В сети появилась "Танцующая королева" Е. С. Бадягина (кто смотрел "Отроков во Вселенной", тот знает, о чём речь):
http://samlib.ru/n/nimchenko_a_o/dq.shtml
Отчитано
Добавлено: 06.08.2018, 15:06
Н. Светлов
ZYOBRA_70 писал(а): 25.07.2018, 16:53
Питер Уоттс. Эхопраксия.
Спасибо за наводку! Прочёл.
► Показать
Откровенно говоря, на фоне «Ложной слепоты» довольно бледненько, хотя центральная идея - насчёт «полномочий» знания и веры - хороша. Я бы не сказал, что она нова: современные вполне объективные тенденции в науках о природе давно её актуализировали; но в «Эхопраксии» она хорошо исполнена в контексте НФ. В минус тянет то, что, imho, автор пытается представить себя параноиком, чтобы распродать тираж параноикам; и эта неискренность вызывает защитный рефлекс - по крайней мере, у меня.
Ещё об одном хочу сказать. В послесловии автор громит веру в свободу воли, приводя очень слабые аргументы и ссылки на статьи с очень слабыми аргументами. Суть ошибки - в отождествлении (в некотором роде) воли и сознания; я же привык относиться к сознанию как к дисплею, а не как к устройству управления. Что с того, что сознание узнаёт о принятом решении, когда оно уже принято? Что с того, что нейроны отзываются лишь на внешний импульс? Вопрос в том, зависит ли отклик всецело от входного импульса или ещё и от того, каким уникальным образом данный конкретный мозг запутан с остальной вселенной, включая другие мозги, и каково состояние всего этого ансамбля в данный момент, и как сами вычислительные процессы принятия решения влияют на этот ансамбль.
Узнал из книжки о гипотезе о происхождении сознания из необходимости согласования противоречивых моторных сигналов. Мне эта гипотеза кажется вероятной и нравится своей красотой. За это автору спасибо.
Моего словарного запаса для чтения не хватало. Регулярно нырял в сеть за разъяснениями. Это полезно

Отчитано
Добавлено: 06.08.2018, 15:19
ZYOBRA_70
Н. Светлов писал(а): 06.08.2018, 15:06
в отождествлении (в некотором роде) воли и сознания;
думаю, такое понимание присуще многим. У меня, реально, чуть крышу не вынесло

Отчитано
Добавлено: 06.08.2018, 22:54
ПереГиБ
ZYOBRA_70 писал(а): 06.08.2018, 15:19
У меня, реально, чуть крышу не вынесло
Чтобы крышу вынесло совсем, попробуйте почитать, так сказать, первоисточник - автора, вдохновившего Уоттса на написание "Ложной слепоты" и "Эхопраксии", - Томаса Метцингера.
Наиболее известная работа Метцингера, "Быть никем" ("Being no one"), до сих пор не переведена, к сожалению, на русский язык.
Её легко можно найти на английском, но я ещё не встречал в рунете человека, кто осилил бы её в "натуральном" виде. Я сдался на десятой странице, хотя читаю по-английски свободно.
Настоятельно рекомендую более позднюю и более простую для восприятия работу - "Туннель эго". Она существует на русском в двух переводах - Вячеслава Михайлова и Галины Соловьёвой. Первый перевод несколько коряв, второй - более гладок, однако второй в свободном доступе отсутствует. Впрочем, если не придираться, то и перевод Михайлова вполне пригоден для знакомства с философским наследием Метцингера
Ссылки на книги здесь:
https://vk.com/wall-35014748_1500
Также "Туннель эго" можно скачать на Рояллибе.
Прочтите, не пожалеете.
Отчитано
Добавлено: 07.08.2018, 21:04
Одиночка
ПереГиБ писал(а): 06.08.2018, 22:54
Томаса Метцингера.
+100500.
Отчитано
Добавлено: 18.08.2018, 23:06
ПереГиБ
ZYOBRA_70 писал(а): 25.07.2018, 16:53
"Кэйтлин Суит, супруга Уоттса, рекомендует называть Эхопраксию вбоквелом (sidequel), и такой подход к роману наиболее оправдан, хотя ответы на вопросы, мучившие Сири Китона в эпилоге "Ложной слепоты", из текста все же можно выловить, если раскорячиться на все восемь лап Порции."
Перечитал "Эхопраксию" и понял, что первое впечатление оказалось самым верным.
Этот вбоквел совершенно не нужен. Он лишний. Это какое-то уродское "дополнение" к стройному миру "Ложной слепоты".
"Ложная слепота" - цельное и законченное произведение.
У тех, кто привык думать над прочитанным, оно вызывает желание познакомиться с современными научными теориями, сподвигнувшими автора на написание художественного произведения.
А от "Эхопраксии" за версту воняет какой-то крокрысятиной
Отчитано
Добавлено: 18.08.2018, 23:57
Н. Светлов
ПереГиБ писал(а): 18.08.2018, 23:06
Этот вбоквел совершенно не нужен.
Кому как, наверное

Я не потратил время на него зря, хотя и не в восторге.
ПереГиБ писал(а): 18.08.2018, 23:06
А от "Эхопраксии" за версту воняет какой-то крокрысятиной
А вот с этим согласен
Запах сероводорода неприятен, но зато информативен.
Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 00:10
Кофеман
ПереГиБ писал(а): 18.08.2018, 23:06
"Ложная слепота" - цельное и законченное произведение.
Менее отвратным оно от этого не становится. Обрисовало будущее любая альтернатива которому лучше. Даже третья мировая с применением ядерного оружия.
Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 00:52
ПереГиБ
Кофеман писал(а): 19.08.2018, 00:10
Менее отвратным оно от этого не становится. Обрисовало будущее любая альтернатива которому лучше.
Оно кажется отвратным тем, кто в юности был "отравлен" позитивным образом будущего в советской фантастике.
По мне так когда испуганное внешней угрозой человечество за полтора года совместными усилиями создаёт [почти] межзвёздный корабль с двигателем на антиматерии - очень даже неплохое будущее.
Экологические проблемы - да, их придётся пережить.
Киборгизация, редактирование человеческого генома, терроризм и всё такое прочее - ну что ж тут такого страшного?
Люди и не такое переживали.
Кофеман писал(а): 19.08.2018, 00:10Даже третья мировая с применением ядерного оружия
Общественное мнение о ядерной войне как "конце всего" поддерживается искусственно с вполне определенными целями.
На самом деле не так страшен черт, как его малюют.
Войну с применением ЯО лучше рассматривать как глобальную "перезагрузку", а не как конец света.
Впрочем, очень огорчает неизбежная утрата большого количества архитектурных и прочих культурных ценностей.
Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 01:36
Кофеман
ПереГиБ писал(а): 19.08.2018, 00:52
Люди и не такое переживали.
А причём здесь люди?
Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 11:34
Н. Светлов
Кофеман писал(а): 19.08.2018, 00:10
Менее отвратным оно от этого не становится. Обрисовано будущее, любая альтернатива которому лучше
Самое интересное, что именно в этом самом будущем в Москве вполне может возиться со своим зверьём - пускай не с других звёздных систем, а с Энцелада, Ганимеда и Европы - профессор Селезнёв, который пока ещё знать не знает и ведать не ведает о секретных экспериментах
Рони Робинсона, а миссию «Тезея» считает чисто исследовательской и даже участвует в её финансировании в расчёте на пополнение коллекции своего учреждения парой никем не виданных ранее анаэробных организмов

И у Селезнёва и его друзей покамест всё хорошо, только дочка, кажется, что-то эдакое уже подозревает. У неё кругом связи.
Отправлено спустя 9 минут 22 секунды:
ПереГиБ писал(а): 19.08.2018, 00:52
На самом деле не так страшен черт, как его малюют.
Тут тоже как сказать… Если Н.Н. Моисеев со своей командой не ошибся, то получим Антарктиду на несколько лет на всей планете. А у него очень аккуратная модель, которую как ни пинай, она либо даёт очень устойчивые результаты, либо показывает невыполнимость сценарных условий (нарушение законов физики). И до сих пор ни одна попытка сделать сколько-нибудь правдоподобную модель, приводящую к другому результату, afaik, не увенчалась успехом.
Люди от испуга скушают друг друга.
Отправлено спустя 22 секунды:
Оригинальное название "Ложной слепоты" - "Blindsight". Помимо прямого медицинского значения, это ещё и каламбур (blind+insight), который фиг переведёшь, а если всё-таки пытаться, то получается что-то вроде "Прослепления".
Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 13:04
ПереГиБ
Н. Светлов писал(а): 19.08.2018, 11:34
Тут тоже как сказать… Если Н.Н. Моисеев со своей командой не ошибся, то получим Антарктиду на несколько лет на всей планете. А у него очень аккуратная модель, которую как ни пинай, она либо даёт очень устойчивые результаты
А модель учитывает время года, в котором началась война? Зимой северное полушарие, как правило, в той или иной степени покрыто снегом, что, согласитесь, значительно уменьшает масштаб пожаров с загрязнением атмосферы. Да и суммарный эквивалент развёрнутых боезарядов сейчас меньше, чем в восьмидесятые годы...
Н. Светлов писал(а): 19.08.2018, 11:34...то получается что-то вроде "Прослепления"
Великолепно!
Жаль, переводчик не додумался.
Но, вероятно, издатель не стал бы рисковать продажами книги со странным названием
Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Кофеман писал(а): 19.08.2018, 01:36
А причём здесь люди?
Вы имеете в виду, что Вам
образ будущего не нравится?
Так и наша современность, если её детальное описание предложить человеку, живущему, например, в 1930-х годах, покажется не менее ужасной.
Но живём же как-то
Re: Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 16:12
Нгаан
Человеку, живущему в 1930-х годах в коммуналке с тремя соседями, современная жизнь показалась бы сущим адом! Выйдешь на кухню и не с кем поговорить. То-то я смотрю, что гастарбайтеры в Москве и Питере так настойчиво стремятся получить жильё с подселением - из бытового ада бегут, не иначе. А то, понимаешь ли, колбасу по ночам в холодильнике у самого себя воровать приходится.

Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 20:40
Н. Светлов
ПереГиБ писал(а): 19.08.2018, 13:04
А модель учитывает время года, в котором началась война?
Не знаю. Знаю только, что модель очень основательно пинали многие критики, но так и не нашли способа выжать из неё какие-то другие эффекты глобального конфликта, не нарушая физику. Всё, что обычно обсуждается в качестве её критики, на ней проверялось.
Если навскидку, то время года вряд ли будет иметь значение. Там всё дело, насколько я помню, в стратосфере, а чтобы поднять туда пыль, обыкновенные пожары вряд ли сгодятся. Ядерный гриб, засасывающий продукты им же вызванного горения - другое дело.
ПереГиБ писал(а): 19.08.2018, 13:04
Да и суммарный эквивалент развёрнутых боезарядов сейчас меньше, чем в восьмидесятые годы...
Да, это может повлиять на вывод. Но может и не повлиять - считать надо. Как бы то ни было, уверенности в том, что чёрт не так страшен, по-прежнему нет

Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 22:15
Одиночка
ПереГиБ писал(а): 18.08.2018, 23:06
Этот вбоквел совершенно не нужен. Он лишний.
Подождите третью книгу, тогда будет ясно. Хотя да, многие аспекты выбиваются.
Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 22:21
Лилия
ПереГиБ писал(а): 19.08.2018, 00:52Не так страшен черт, как его малюют.
Вот когда читаю подобные рассуждения, цитата вспомнилась из старого фильма, в духе, а ты такой смелый, потому что в машине рассчитываешь отсидеться?

Отчитано
Добавлено: 19.08.2018, 23:36
Нгаан
ПереГиБ писал(а): 19.08.2018, 13:04
Зимой северное полушарие, как правило, в той или иной степени покрыто снегом, что, согласитесь, значительно уменьшает масштаб пожаров с загрязнением атмосферы.
Зато существенно увеличивает парообразование с появлением ядовитых облаков и последующим выпадением обильных кислотных дождей.
