Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 16:37 Тем не менее, от хороших книг таких эффектов не бывает.

Хотите, сказать, если от книг бы случилось? То значит это книги плохие? А вот у нас, я уже рассказывала, книги Булычева про Алису особенно, в библиотеке наглым образом тырили. Арсенов виноват? И Булычев заодно, что такие книги писал, с которым кто-то потом расстаться не представлял возможным.

ПереГиБ писал(а): 28.03.2019, 16:40 Ей бы двенадцатилетие своё пережить...

типун тебе на язык...

ZYOBRA_70 писал(а): 28.03.2019, 16:43 типун тебе на язык...

Шпашибо...

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 16:41 Читаем «Клад Наполеона»

Читали. Не впечатлены.
Но могло ведь быть как? Технологии развиваются. Сохранили яйцеклетку из тела погибшей Алисы, а потом использовали для производства её посмертных детей. Киберпанк такой киберпанк

ПереГиБ писал(а): 28.03.2019, 16:51 Киберпанк такой киберпанк

КБ, писал про "девочку, с которой ничего не случится" А про киберпанк, это любой Голливуд может.

ПереГиБ писал(а): 28.03.2019, 16:51 Сохранили яйцеклетку из тела погибшей Алисы

Не прокатывает. Там упоминаются пять томов дневников Алисы Игоревны. Значит, Алиса Игоревна жила долго и счастливо, а кроме того, была жутким ретроградом - любила писать на бумаге

Лилия писал(а): 28.03.2019, 16:43 А вот у нас, я уже рассказывала, книги Булычева про Алису особенно, в библиотеке наглым образом тырили.

Ничего хорошего, да. Но, по крайней мере, не угрожали оружием, чтобы добыть кое-чей адрес. Масштаб явлений разный.

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 17:00 Там упоминаются пять томов дневников Алисы Игоревны. Значит, Алиса Игоревна жила долго и счастливо

уф, прямо от сердца отлегло... Я, признатся, и сам частенько "про девочку, с которой случается всё, что угодно", но киберпанк, в натуре - это люто и неподецки

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 17:00 Но, по крайней мере, не угрожали оружием,

У вас доходило до такого? Не слышала. У нас, кстати, тоже могу дальше рассказать, реакция на новость о том, что книжка про Алису, которую народ ждал по очереди месяца два, вдруг исчезла. Как Вы думаете, какие варианты реакций могли быть?
Опишу, которую мне пришлось лицезреть лично. Мальчики, у которых как раз очередь подошла. Сжав кулаки, со словами, так, дайте-ка нам адрес этого....который книжку потерял. Он у нас ее найдет, из под земли достанет...Перепуганная библиотерша, уже жалея, о том что сказала, еле их успокоила. Это продолжалось довольно долго, что я даже слушать до конца не стала, что они там говорили, подумала, всё равно я только записаться на очередь хотела. Пойду-ка я быстрее в читалку, пока там Булычев еще есть. Мне тогда повезло, достался "Миллион приключений". Сижу такая довольная, читаю. Потом смотрю, те мальчики подошли, тоже Булычева взяли, "Девочка с Земли" там еще оставалась, сразу троем сели и начали читать. А то я не знаю,чем бы там всё закончится могло.

Лилия писал(а): 28.03.2019, 14:42 Почему то у нас всё хотят противопоставить Алису в фильме, с Алисой книге, Колю также.

Мне кажется, между Колями даже больше различий, недаром автором и фамилия изменена.

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 15:16 В том, о чём хотел поведать Булычёв и куда нас зовёт Арсенов.

Через образ Коли явно разное хотели донести.

Elren писал(а): 28.03.2019, 17:25 Мне кажется, между Колями даже больше различий, недаром автором даже фамилия изменена.

Ну и что? Между книгой и фильмом прошло 8 лет. Сам КБ мог пересмотреть своих персонажей, или как-то доработать сюжет. Он же сам сценарий писал. Пусть и с Арсеновым вместе. Не думаю, чтобы они между собой принципиально не сходились во мнениях. В чем-то может даже наоборот, КБ считал, мол ладно Паша, делай как считаешь лучше.

Elren писал(а): 28.03.2019, 17:25 Через образ Коли явно разное хотели донести.

И что же там такого разного?

Лилия писал(а): 28.03.2019, 17:38 Не думаю, чтобы они между собой принципиально не сходились во мнениях.

Да так вроде бы никто не думает.

Но они рассказывали немного разные истории и закладывали немного разные подтексты.

Лилия писал(а): 28.03.2019, 17:38 И что же там такого разного?

Книжный Коля выглядит более нахалистым. Одна только испорченная скамейка чего стоит. И то, как он поначалу относился к Алисе.

EDIT: Ой, не так понял вопрос...

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 17:47 Но они рассказывали немного разные истории и закладывали немного разные подтексты.

А откуда такая уверенность, что КБ был против этих новых подтекстов? А не наоборот одобрял их.
Хотите, разделяйте, конечно, но по мне так это получится какое-то препарирование персонажей.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:

BabylonAS писал(а): 28.03.2019, 17:51 Книжный Коля выглядит более нахалистым. Одна только испорченная скамейка чего стоит. И то, как он поначалу относился к Алисе.

BabylonAS, по-моему, это вообще ни о чем. Мы же предполагаем, что персонажи живые люди. В разных ситуациях они могут быть разные. Даже допускается, что в один момент Коля мог наплести родителям, чтобы дома остаться дурака повалять, а потом переполнится чувством ответственности и спасать ценный прибор с риском для жизни.

Лилия писал(а): 28.03.2019, 18:02 А откуда такая уверенность, что КБ был против этих новых подтекстов?

А где Вы увидели такую уверенность? Не был он против. Он вообще пофигист.

Мне СЛТВ больше нравится, чем ГиБ, но это дело вкуса. Моего вкуса. Говоря о том, что мне нравится или не очень нравится, я рассказываю не о фильме, а о себе, любимом

Лилия писал(а): 28.03.2019, 18:02 Даже допускается, что в один момент Коля мог наплести родителям, чтобы дома остаться дурака повалять, а потом переполнится чувством ответственности и спасать ценный прибор с риском для жизни.

+1

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 18:07 Он вообще пофигист.

Можно это и так назвать. Но как правило, каким бы не был человек пофигистом, есть вещи за которые он готов биться на смерть. Просто, видимо, КБ считал, что таких вещей на свете на самом деле не так много.

Н. Светлов писал(а): 28.03.2019, 17:00 Там упоминаются пять томов дневников Алисы Игоревны. Значит, Алиса Игоревна жила долго и счастливо, а кроме того, была жутким ретроградом - любила писать на бумаге

Вы сами-то в это верите? Чтобы Алиса - и писать дневники?
К тому же, если верить некоторым источникам, она вообще писать не умеет.

ПереГиБ писал(а): 28.03.2019, 23:59 Вы сами-то в это верите? Чтобы Алиса - и писать дневники?

Как говорится, за сколько купил — за столько и продаю А ещё я не верю, что Иван Иванович в козлика превращался

ПереГиБ писал(а): 28.03.2019, 23:59 К тому же, если верить некоторым источникам, она вообще писать не умеет.

Ну, та Алиса и в событиях СЛТВ не участвовала. Как бы она стала ходить в школу с Юлькой, если писать не умеет? Впрочем, она тоже прожила долгую и счастливую жизнь - уж насчёт неё-то мне точно виднее

Итак, про двух Коль.
Коля Наумов не романтик. Это практичный предприимчивый парень, твердо стоящий ногами на земле и в облаках не витающий. Об этом говорит много фактов, но главный - монетка, оставленная у нужной двери в институте времени. Потрясающая предусмотрительность для подростка в экстремальной ситуации! Да и в других случаях Наумов сначала думает, потом делает. Не всегда ход его мыслей правильный, но очертя голову в пекло он никогда не бросается.
А Герасимов - простодушный, импульсивный, увлекающийся, восторженный. Поступает, как левой пятке захочется, о последствиях не думает. Просто знает, "как надо" в данный момент, и все.
Так что книжный Коля не только не является прообразом киношного, но и во многом выглядит его противоположностью. И автор прямо указывает на это в финальных сценах: стихи писать и дома строить - небо и земля!

Elren писал(а): 29.03.2019, 10:24 и в облаках не витающий.

Эпизод с полётом на флипе в книге немного противоречит этой концепции,

но в целом мне нравится.
Вы положили ещё "пять копеек" в копилку "Другая сказка" и достойны премии имени Достопочтенного Пинхеда.

Elren писал(а): 29.03.2019, 10:24 Коля Наумов не романтик. Это практичный предприимчивый парень, твердо стоящий ногами на земле и в облаках не витающий.

Может быть. Но есть кое-какие основания для другой точки зрения, особенно принимая во внимание растяжимость понятия «романтика».

Кир Булычёв писал(а):В прошлом году две недели ездили по Волге, а проплыли всего сто километров - можно от смеха умереть.
Коле с ними неинтересно. Их романтика ему не подходит, очень уж она
комфортабельная.

Отсюда можно сделать вывод, что какая-то романтика Коле всё-таки подходит. Но она не должна быть комфортабельной. Вот если бы проплыть по Волге несколько десятков парсек - тогда другое дело!

Кир Булычёв писал(а):- Ты посмотри сначала в холодильнике, - сказал Фима, - что там есть. Я жутко голодный. Ведь я домой собирался, а там уже обед готов.
- Нет, ты не романтик, - сказал Коля, но пошел на кухню.

Если составить шкалу «неромантичности», то, исходя из сказанного, на этой шкале Фима расположен правее Коли (иначе было бы сказано что-то вроде «мы с тобой не романтики»). Но насколько правее - не уточняется

Кир Булычёв писал(а):- Ты не разбираешься в жизни, - сказал Коля. - Романтики, как
правило, голодные. А тебе хоть быка скорми... Холодный суп будешь есть?

Если принять во внимание, что на автобусную станцию «Проспект Мира» Коля прибыл очень голодным, и применить к этому факту формулу Байеса, то вероятность гипотезы о том, что Коля романтик, возрастает. Однако улетает с этой станции уже сытым, как голубь на зерновом току (видали таких? бедная птичка не может ходить и даже стоять, потому что зоб перевешивает). И вот в этот момент та же самая формула роняет вероятность гипотезы о романтике Коле ниже исходного уровня

И продолжаем разговор о романтике
Если бы Наумову встретился не бессловесный уборщик, а Вертер, вполне вероятно, он не стал бы уговаривать робота "хоть одним глазком", а послушно вернулся бы в кабину, ведь "нельзя, значит, нельзя". И без того будет, чем гордиться - первым же из класса в будущем побывал. К девочкам равнодушен, Алисе сначала завидует, потом злится на нее (ищется по слову "халда"). Никаких сцен с намеком на лирику с его участием нет и не предвидится. Герасимов, наоборот, мягкий, временами сентиментальный даже.
Ответственность за происходящее Наумов осознает в полной мере, но продумывает, как лучше поступить, чтобы самому не пострадать - "боюсь сознаться". Герасимов не рассуждает, он рвется в бой, о себе вообще не думает, "боюсь" - слово не из его лексикона.
И развязка. Спасаясь от пиратов, Наумов покидает класс без всякого пафоса, молча и незаметно. Герасимов устраивает из своего побега целое шоу. Он спасает не себя, а Алису (и весь класс заодно).
В плену Наумов молчит, потому что сам виноват, значит, самому и расплачиваться. Если уж не удалось выкрутиться незаметно, то все, придется отвечать по полной. Мы не видим, но никаких героических разговоров он с пиратами, скорее всего, не ведет, это потом уже, когда бредит. Отсюда полное осознание и горькие слова "Я дурак, а не герой".
А Герасимов все-таки перед пиратами немного рисуется, как и потом перед Алисой. В пьесе Шиллера "Разбойники" есть такая фраза: "Он хочет тщеславно пожертвовать жизнью, чтобы вызвать восхищение". В какой-то степени это про него.