Романтики.Ру

Нгаан писал(а):Странно то, что этим до сих пор не занялись вы.

Почему странно? Они же всех перекусали бы? Вы этого хотите?

Леф писал(а):Вы этого хотите?

Нет, я хочу, чтобы люди в этой стране не только советовали другим кому и чем заняться, но и сами, может быть даже в первую очередь сами, делали то, что советуют другим.

По нашим данным, доля взрослых больных (старше 15 лет) составляет на сегодняшний день 28%, тогда как в начале 90-х годов она была не более 10%. Растущий удельный вес взрослых больных во многом связан с централизованным медицинским обслуживанием и более комплексным подходом в лечении. Тенденция к увеличению выживаемости и сдвиг возрастного распределения больных муковисцидозом за последние 20 лет также отмечается в странах Западной Европы и Северной Америки [9,15,16]. Если в 1938 г. 70% заболевших умирали в течение первого года жизни, то в 1996 г. медиана ожидаемой продолжительность жизни достигла 29 лет, при этом доля взрослых пациентов составляла около 40%. Более подробная характеристика (данные Европейской конференции по муковисцидозу 1997 г., Давос, Швейцария) этих показателей представлена в табл.2. Более того, делается предположение, что дети с муковисцидозом, рожденные в 1990 г. в Великобритании, имеют отличный шанс дожить до 40 лет

Леф
Вы уверены, что нельзя будет просто ВЫЛЕЧИТЬ некоторые болезни, если этим заниматься? Конено, сейчас жизнь больных это несколько лет или десятки лет мучений. Но вот про тот же муковисцидоз приходилось читать, что на Западе при определенном подборе препаратов люди доживают до 60 - 70 лет, ведут полноценную жизнь и чувствуют себя неплохо.
При синдроме Дауна или Денди-Уокера больной необязательно стерилен, но семью он, скорее всего, и не создаст.

Нгаан писал(а): Нет, я хочу, чтобы люди в этой стране не только советовали другим кому и чем заняться, но и сами, может быть даже в первую очередь сами, делали то, что советуют другим.

Что я советую другим? Продлять жизнь людям с Л/Н до 30 лет? Как раз НЕ советую. Поэтому и не занимаюсь этим.

Но и чем я занимаюсь - не советую никому. Потому что и без помощи справляюсь. Да и не сумеет никто делать это же так же, как я.
Так что пусть другое делают. Дел хватает.

Мартовский заяц писал(а):Вы уверены, что нельзя будет просто ВЫЛЕЧИТЬ некоторые болезни, если этим заниматься?

А я знаю? Если хотите искать способ вылечить - может искать М.б., найдёте. Если получится - хорошо.

Некоторые болезни или все? Некоторые точно можно вылечить. А что, если невозможно некоторые вылечить?
Вы согласны, чтобы все люди побросали все дела и занимались дружно в лабораториях только изучением болезней и способов их лечения?
У меня такое впечатление, что в Комграде именно так и делают - дороги не строят, космические корабли не строят, только за микроскопами сидят. В школе только химию и медицину изучают с медицинской физикой и медицинской математикой и т.д. География - медицинская, литература - медицинская.

Но сейчас речь не об абстрактных болезнях, а только о синдроме Леша-Нихана.
Вы предлагаете добиться продления жизни этих детей до 30 лет?
Вас не смущает, что они станут кусать и лупить всех подряд?
Право остальных людей не быть покусанными менее важно, чем право больных дожить до 30?
Или держать их связанными? Они же сами это просят - поскольку иначе и самих себя тоже кусают (цитаты и ссылки выше) - им больно. А не кусать себя не могут. И других тоже.
Или держать их взаперти? А если вырвутся? Встретят ничего не знающих о них людей?
Материл тянет на триллер или фильм ужасов. Ещё один вариант, отчего люди бывают кусачими.

Или Вам удастся избавить их от желания кусаться. Но ГЕН-ТО останется таким же, каким был.
И что тогда? Распространение мутации в популяции? Накопление людей, склонных кусаться, если их не обпоить средством?
А если средства коррекции поведения исчезнут? Кусающихся людей окажется не один на город, а город на одного?

Или Вы хотите скорректировать сам ген? Ну ПРОБУЙТЕ, если хотите. Но это ТАКОЕ, такое трудное дело. Скорректировать гены да чтобы ещё и по наследству передались скорректированные - в гаметы и их геном лучше вообще не вмешиваться.

Вы хотите как лучше, как милосерднее.
А не получите ли в итоге намнооого большее число больных и страдающих?
И что тогда окажется менее милосердным?

Мартовский заяц писал(а):Но вот про тот же муковисцидоз приходилось читать, что на Западе при определенном подборе препаратов люди доживают до 60 - 70 лет, ведут полноценную жизнь и чувствуют себя неплохо.

Да пускай конечно лечат их. Гетерозиготы вообще более живучие при холере. Полезно.
А детей с ними заведут те, кто готов своих внуков обречь на муковисцидоз.

Мартовский заяц писал(а):При синдроме Дауна или Денди-Уокера больной необязательно стерилен, но семью он, скорее всего, и не создаст.

Совсем необязательно. Иногда даже наоборот очень даже фертильны.
Эти-то может быть и не создадут. Но и речь не только о них. А например о тех, кто при коррекции вполне нормален фенотипически - болезнь не проявляется. А ген-то проблемный.

Например, в Великобритании новорожденных проверяют на фенилкетонурию. Не чтобы поступать как в Спарте. (Да и необходимости нет в этом.) Наоборот - чтобы предотвратить развитие олигофрении у детей с фенилкетонурией. Всего-то специальной диетой. И это хорошо.
Но диета корректирует только фенотип, а не гены. В общем, от нормальных людей этот отличаться не будет.
Возможно, он может создать семью и завести детей. И в случае фенилкетонурии у них... Да, его дети тоже будут на специальной диете и с фенотипом будет порядок. Но не с генами.
Итог - гены, которые гарантируют олигофрению без диеты распространяются. Так и держать всё человечество в итоге на этой диете? Держится же человечество на диете, в которой обязательны аскорбинка, В1 и тд.
А если диету не удастся поддерживать? Тогда половина или больше людей станет олигофренами?
И как они станут жить? Выживать? Общаться?
Такова плата за милосердие.

И я не говорю, что надо со скалы. Я не знаю. Оптимально было бы, если бы сами носители опасных генов проявляли сознательность и не заводили детей.
НО. А вдруг они же носители ценнейших генов? Которые стоит передать и сохранить даже ценой передачи опасных генов.
Точно этих вещей никто не знает. И это означает, что пока слишком рано решать такие вещи. Думать и изучать надо. Но не решать.
Пока что несомненно полезнее было бы просто ввести моду на раздельные гулянки мужчин и женщин. Чтобы нечаянно нетрезвыми не сотворили потомка. Лучше трезвыми. Самим же рады будут.
М.б., на бутылках это и написать? "Пей только в компании с лицами своего пола, а то сотворишь потомка, которым не сможешь гордиться". Или "мама и папа, не подведите меня - пейте по отдельности!"

Кстати, дефицит витамина РР в пище может и при нормальных генах привести к последствиях, как при фенилкетонурии.
Так что на продуктах с РР можно писать - еда для ума, защищает от слабоумия.

Не знаю, что будет в итоге. Вы вот всё цитируете книжки про то, как "всё обошлось".
А ведь в жизни может получиться, что НЕКОТОРЫЕ болезни приведут к ОЧЕНЬ большим проблемам.

А как Вам порфирии?

Леф писал(а):Так что пусть другое делают. Дел хватает.

Ну вот вам и ответ на ваш вопрос, почему другие люди занимаются другими делами. Каждый занимается тем, чему его сумели научить или чему он сам сумел научиться, к чему у него интерес был и в чём он видел для себя возможность реализации.

Да как вам сказать. Согласитесь, что еще сто лет назад большинство болезней, которые теперь успешно лечатся, были неизлечимы. И ничего, как-то нашло человечество ресурсы и победило например, туберкулез, посвятив остаток молодых сил картошке.

Нгаан писал(а):вот вам и ответ на ваш вопрос, почему другие люди занимаются другими делами.

А у меня был такой вопрос?? Не помню.
Речь шла о другом... Когда кто-то говорит "гуманно делать так-то" (кормить негров, лечить больных и т.д.), то вполне можно отправить его самого этим и заниматься.
А то часто винят в негуманной пассивности те, кто сам ничего не делает.

Мартовский заяц писал(а):И ничего, как-то нашло человечество ресурсы и победило например, туберкулез

Разве?

Мартовский заяц писал(а):сто лет назад большинство болезней, которые теперь успешно лечатся, были неизлечимы.

Это хорошо. Но разве это означает, что ВСЕ излечимы? Что не найдётся неизлечимых?

Каждая идея проходит три этапа. Первый - быть этого не может и не морочьте мне голову, второй - в этом что-то есть, третий - кто же этого не знает! Можно сначала попробовать, ведь так?

Мартовский заяц писал(а):Можно сначала попробовать, ведь так?

Низзя. Оне картошкой заняты.
- Уторм сазаем, вецером выкапываем.
- Что, так быстро растёт?
- Нет. Оцень кушать хоцца!

Мартовский заяц писал(а):Можно сначала попробовать, ведь так?

Что попробовать?

Нгаан писал(а):

А КТО будет планировать развитие?

Кому положено, тот и будет планировать.

А кому положено? М.б., всё же сами люди имеют право распоряжаться своей судьбой, своим временем, своими деньгами и плодами труда своего? На строительстве пирамид гнить или растить детей?
На Версаль тратиться или на детей?
На космонавтику отчислять или детей кормить?

Нгаан писал(а):Кому положено, тот и будет планировать. Хотите это тоже будете вы?

Я? Разве что занять место, чтобы его не заняли те, кто не даст людям возможности самим решать за себя.
А я просто дам людям такую возможность. Конечно надо искать наиболее щадящих и эффективных плановиков-профессионалов. Они и будут планировать. А люди уже сами будут решать, нравятся ли им такие планы.

Нгаан писал(а):Подучите экономику

Не факт, что получится. Это не моё. Для меня это лес темнейший. Акции, биржи, ставки, бррр. У некоторых топографический кретинизм. А у меня экономический. Мышление сугубо крестьянское. - Что у нас есть чтобы есть. И где это взять.
Так что я уж продолжу разработку уже начатой жилы. Там от меня больше проку, чем в прочем.

присоединитесь к какой-нибудь партии

... ну не знаю; пока что для успеха моей деятельности партия не нужна
Это такая стихийна партия. Негласная. Людей, которые уступают место в транспорте, придерживают и открывают двери, дарят деньги, если есть возможность (посторонним людям), вежливы и просты, ненавязчиво предлагают помощь.
Манифест примером показывается. Вступление добровольное.

убедите большинство членов этой партии в прогрессивности ваших идей, если не сможете убедить - создайте боевую политическую организацию с целью вооружённого захвата власти (сначала внутри партии, потом в государстве), попробуйте противостоять государственному аппарату борьбы с антиконституционными действиями, сходите в тюрьму пару раз, поживите за границей и найдите там спонсоров, вернитесь в свою страну инкогнито, но с деньгами и продолжайте вести работу... И вот, если вы пройдёте "все эти уровни", плюс не "мытьём так катаньем" сживёте с этого Света своих неуступчивых оппонентов, тогда, как бонус, вы получите возможность реализовать все ваши замечательные мечты и идеи.

В этом рецепте что-то не так. Человек, которые всё это проделает - уже не будет иметь никаких идей, которые заслуживают реализации. Цель может быть и оправдывается средствами, но только если они не убивают цель.

Найти лечение.

Леф, хотите совет? Прежде чем рассуждать о излечимости или неизлечимости болезней и необходимости лечения оных, подучите некоторые медицинские дисциплины. А то "когда вы говорите, Иван Васильевич, возникает ощущение, что вы бредите".

Леф писал(а):Сколько "столько"? Вы что думаете - что я стану выращивать лишнюю? Да зачем мне это надо? Тратить время ещё на это. Я ни минуты лишней не потрачу на выращивание лишнего кустика.

Дело ваше, только в таком случае не ожидайте помощи и от других, раз им помогать не хотите.

Леф писал(а):А почему это этот кто-то будет сидеть голодным? Потому что он не растил себе картошку? Всё лето муж считал на потолке, пока другие люди на жаре работают в поле?

Потому,что он работал на заводе слесарем. Точил болты и гайки, которыми вы в хозяйстве пользовались. Не есть же ему гайки... Не может же вся страна работать только в поле. А кто будет лечить? А учить детей? Кто будет летать и опылять ваши поля?

Леф писал(а):Но Ваши коллеги считают, что надо всё же на сознательность полагаться, а заставлять работать не собираются.
И как Вы собираетесь переубедить их?

У меня с моими коллегами небольшие разногласия по этому поводу .
Никак я их переубеждать не буду. Если их план призыва к гражданской сознательности сработает, я буду обеими руками "за".

Леф писал(а):Далее. И сколько же часов в сутки и сколько дней в неделю Вы заставите работать?
8 ч в день? Или 14? Или 2? 7 дней в неделю? Или 4? Или 10?
Или в зависимости от профессии?

Так же, как и всегда. Пять дней в неделю, восемь часов в сутки. Для тех профессий, где нужно круглосуточно работать (милиция, скорая помощь, больницы, пожарная охрана...), работать будут по сменам. Как всегда.

Леф писал(а):Надо ведь заранее предупредить желающих поселиться в Комграде: "халявщикам тут не место! работать - заставим!"

Халявщикам по идее нигде не место! Работа - нормальное состояние для человека. Если он не работает, значит либо это не его призвание (тогда надо найти ему работу по призванию), либо он лентяй (к таким нужно применять более жесткие меры).

Леф писал(а):КАК Вы собираетесь заставлять?

Кормить не будем. Есть такая пословица "кто не работает, тот не ест". Если человек не приносит пользу обществу, он обществу не нужен.

Леф писал(а):Надсмотрщиков заведёте?

Вообще мое мнение, что без народной милиции не обойтись. Должен кто-то присматривать за порядком.

Леф писал(а):А прочие профессии? Невозможно заставить учить, лечить, играть на сцене, изобретать и т.д.
Как в фильмах, где семьи учёных держат в заложниках, чтобы учёные изобрели что-то? а если нет семей?
Невозможно заставить человека делиться идеями и работать головой. Он просто промолчит.

А зачем заставлять лечить? Если человек закончил ВУЗ предполагается, что он хочет работать именно по этой профессии. Иначе зачем учиться столько лет на хирурга, потом еще несколько лет врачебной практики, а потом заявить: "А я вот не хочу никого оперировать!".

Леф писал(а):М.б., Вы просто попытаетесь стимулировать людей? Не кнутом, а пряником? Заслуженным работникам Комграда - вещи получше. Или больше свободных дней в неделю? Нет? Только на доску почёта?

Кончено, и стимулировать тоже...

Леф писал(а):И главный вопрос - а не проще ли заставлять людей работать принципом "что заработал - тот и имеешь, что произвёл - то и твоё"???

Этот принцип не противоречит моему пониманию коммунизма. Единсвтенное различие, что то, что произвожу я не только для себя, а так, чтоб и другим хватило. Если я работаю на автомобильном заводе и произвожу машины, то зачем мне столко машин. Мне одной достаточно, а остальные я дам другим, а они мне за это картошки отсыпят, масла подсолнечного отольют, икры там красной, можно и черной...

Леф писал(а): маленький бизон писал(а):А давайте поговорим, чем Комград отличается от Некомграда. Если почитать Лес, то получается, что в Комграде все сплошные халявщики, работать не хотят.

Процитируете мои слова об этом? Я не говорю, что в Комграде сплошные халявщики. Я говорю, что комградская система "работай и бери сколько хочешь или не работай вовсе" ДАЁТ ВОЗМОЖНОСТЬ для халявы. Конечно не все станут халявить, но многие станут.

Некомград дает такие же возможности для халявы, только если в Комграде им придется как-то оправдываться, то в Некомграде их никто трогать не будет.

Леф писал(а): маленький бизон писал(а):А давайте поговорим, чем Комград отличается от Некомграда.
Давайте.

Некомград, я так понимаю, это не какой-то абстрактный "некоммунизм". Под Некомградом я понимаю капитализм. А капитализм живет совсем по другим законам. Единственное, что важно в Некомграде - это деньги. Человек, не имеющий денег - пустое место. Никто ему руки не подаст, и как даже вы сами выразились:
"

Леф писал(а):Я ни минуты лишней не потрачу на выращивание лишнего кустика.

, остается ему только милостыню просить... Или воровать...
В отличие от Некомграда, в Комграде важен сам человек. Важно общество, важно будущее. Для Некомграда важно только то будущее, которое принесет им прибыль.

Леф писал(а):А реального Некомграда пока и нет вообще.
Разве что Швеция. Там плохо кому-то живётся, по Вашему мнению?

Почему именно Швеция?

маленький бизон писал(а):Кормить не будем.

Картошки ему не давать.

Леф писал(а): Обобществление - это когда выращенная Вами картошка - это моя картошка, да?
И я могу не работать летом, а просто бессовестно забрать выращенную Вами картошку? Всю? Даром?

Ну пошли на девятый круг. Объяснили ведь - картошку отдают не даром, а как свой вклад, получая взамен доступ к продукту других.
Так, чтобы все отдавали тем, кто не член какой-нить фурьеристской общины или не гражданин Комграда отродясь не предполагалось. Это уже не Комград, а толстовство какое-то.
Получите Вы выгоду (в том числе в виде удобства, включая возможность взять больничный) вопрос более конкретный, на намеренно упрощенном примере не решается. Ну вот хотя бы зависит от того, заболеете Вы или нет.Гарантий, что именно Вы выиграете с этой картошкой выйдя с ней на рынок особых тоже нет, в силу своих издержек. Превысят они два мешка или нет на коне в вакууме не установишь.

Вообще что обобществление, что приватизация - инструменты, применяются в зависимости от задачи и объекта: где циркуль нужен, где рубанок, а где и молоток. Вдобавок результат и его оценка зависит от участников чуть более чем совсем (да еще и от оценщика).

Вы мне лучше скажите, вот рыл я участок, крота зашибить хотел, а меня нефти струей как обольет. Все мое, что подо мной?
Хотя мысль мы Вашу того, использует. (Пока комградцы ничего не сообразили, набирает товаров в Комграде и быстро сбывает в Некомграде по демпинговым ценам. Экономика Некомграда сильно кренится. Капитал централизуется в руках Шута. Правда, очухавшиеся Комградцы запретили Шуту въезд, но было уже поздно ).

Леф писал(а):Материл тянет на триллер или фильм ужасов. Ещё один вариант, отчего люди бывают кусачими.

Материлы они такие, поматерятся да и пойдут смотреть фильм ужасов, потом ругаются, что у монстров рожи резиновые.
А ведь многие драмы и мелодрамы тоже нужно хорошо выматерить.

Mich писал(а):Прежде чем рассуждать о излечимости или неизлечимости болезней и необходимости лечения оных, подучите некоторые медицинские дисциплины.

1 - какие конкретно учебники мне прочесть?
2 - с чем конкретно Вы не согласны?
если уж заявляете, что у меня есть ошибки - то укажите на конкретные.

Mich писал(а):хотите совет?

Хочу указание на конкретные ошибки.

королевский шут писал(а):Вы мне лучше скажите, вот рыл я участок, крота зашибить хотел, а меня нефти струей как обольет. Все мое, что подо мной?

Ваше то, что Вы вырастили и произвели на этой земле Вашими руками. А то, что в недрах - общее. Или топливо, или сырьё для химической промышленности.

маленький бизон писал(а):

Вы что думаете - что я стану выращивать лишнюю?

Дело ваше, только в таком случае не ожидайте помощи и от других, раз им помогать не хотите.

При чём тут помощь вообще?
Если Вы отказываетесь отдать бесплатно Вашу картошку проходимцам - это Вы им в помощи отказали? Нет конечно.
Хотят картошку? - Прекрасно, они её получат. Но не даром. А за что-то. Пусть помогут по хозяйству или предложат нужные Вам вещи в обмен на картошку.
Честный человек никогда не скажет Вам "отдай бесплатно". Он попросит в ОБМЕН на что-то - труд, деньги, вещи.

Помогать - это прекрасно. Но среди честных людей помощь всегда взаимная. А не так, что один вечно помогает, а другому вечно некогда помочь другому. Обмен временем, вещами - равноценный.
Иначе считают только идеалисты и мошенники.

По жизни - я помогаю людям, много. Но помогаю ТОЛЬКО тем, кто мне нравится. И только поэтому. И так, как мне нравится.

Леф писал(а):А почему это этот кто-то будет сидеть голодным?

Потому,что он работал на заводе слесарем.

Ну тогда он голодным и не будет. Он отменяет свои гайки на картошку. Где тут проблема-то? Всё гладко.

Не может же вся страна работать только в поле. А кто будет лечить? А учить детей?

Да кто говорит "все в поле"? Каждый разное будет делать. А потом все плодами своего труда будут обмениваться.

Кто будет летать и опылять ваши поля?

Пчёлки. Справлялись до лётчиков.

Никак я их переубеждать не буду. Если их план призыва к гражданской сознательности сработает, я буду обеими руками "за".

А если план не сработает?

Так же, как и всегда. Пять дней в неделю, восемь часов в сутки. Для тех профессий, где нужно круглосуточно работать (милиция, скорая помощь, больницы, пожарная охрана...), работать будут по сменам. Как всегда.

А на полставки или четверть ставки можно работать? Чтобы было время и силы детей воспитывать? Или по состоянию здоровья?
А можно работать на полставки просто лентяю? Который хочет читать побольше или картины рисовать? Или фанфики писать.
Конечно при этом человек должен на половину урезать свой "паёк"?
В два раза меньше работаешь - в два раза меньше берёшь.

Женщины в Комграде вообще работают, если у них есть дети? Им даром всё дают?

Халявщикам по идее нигде не место!

Ясно. Халявить вы не позволите. Это радует.

Работа - нормальное состояние для человека.

А если человек хочет не работать, а гулять по лугам, по горам? Это ненормально?
А если его работа заключается в том, что он сказки рассказывает?

Если он не работает, значит либо это не его призвание (тогда надо найти ему работу по призванию), либо он лентяй (к таким нужно применять более жесткие меры).

Какие? Тюрьма за тунеядство или достаточно не кормить?

Кормить не будем. Есть такая пословица "кто не работает, тот не ест".

Это нормально.
Ограничитесь некормлением или строже что-то найдёте?

Если человек не приносит пользу обществу, он обществу не нужен.

Польза разной бывает.
А если человек ничего не производит, но всем просто нравится, все хотят его видеть в своей компании, всем им любуются и счастливы от его появления? Разрешим трудягам кормить этого тунеядца?

Вообще мое мнение, что без народной милиции не обойтись. Должен кто-то присматривать за порядком.

... Тогда надо бы УК Комграда написать - что считается нарушением общественного порядка и как караются нарушения.

А зачем заставлять лечить? Если человек закончил ВУЗ предполагается, что он хочет работать именно по этой профессии.

Речь не о выучившихся, а о тех, кто не хочет учиться и работать.
Если никто бесплатно не захочет лечить - придётся лекарям платить. Не важно, деньгами или вещами.

Кончено, и стимулировать тоже...

А это уже не совсем по-коммунистически. Там единственное вознаграждение - моральное удовлетворение от труда на счастье людей.

Леф писал(а):И главный вопрос - а не проще ли заставлять людей работать принципом "что заработал - тот и имеешь, что произвёл - то и твоё"???

Этот принцип не противоречит моему пониманию коммунизма

Зато это противоречит понимаю коммунизма Вашими коллегами:
максим-то считает, что в Комграде - всё твоё, что есть, независимо от того, работал ты или нет: в любой дом зашёл погреться и в любой дом зашёл поесть. Даром, ничего взамен не давая.
Так что получается, что Вы лично живёте не в Комграде максима, а в городе с порядками Некомграда.

Единсвтенное различие, что то, что произвожу я не только для себя, а так, чтоб и другим хватило. Если я работаю на автомобильном заводе и произвожу машины, то зачем мне столко машин. Мне одной достаточно, а остальные я дам другим, а они мне за это картошки отсыпят, масла подсолнечного отольют, икры там красной, можно и черной...

Вот именно! Вы ОБМЕНЯЕТЕ плоды Вашего труда на плоды труда других людей. А не отдадите даром, верно?
И ещё и считать возьмётесь - сколько Вам должны икры - ложку или бочку.
А это и означает уже никакой не коммунизм, а самый что ни на есть социализм, а то и капитализм.

Так что машины вы производите именно не для других, а для себя - чтобы в ОБМЕН на них получить нужное Вам. Не Важно, что не вы ездить на них будете.

Некомград дает такие же возможности для халявы, только если в Комграде им придется как-то оправдываться, то в Некомграде их никто трогать не будет.

Где же эти возможности халявить в Некомграде? Там не получишь ничего даром, если не поработаешь.

Некомград, я так понимаю, это не какой-то абстрактный "некоммунизм". Под Некомградом я понимаю капитализм.

Социализм с частной собственностью. Или капитализм с развитой социалкой.

А капитализм живет совсем по другим законам. Единственное, что важно в Некомграде - это деньги. Человек, не имеющий денег - пустое место. Никто ему руки не подаст

Вы будто не знаете, что именно капиталисты всегда охотно платили щедрые гонорары и артистам, и тренерам, и учёным.

и как даже вы сами выразились:" Леф писал(а):Я ни минуты лишней не потрачу на выращивание лишнего кустика". остается ему только милостыню просить... Или воровать...

"а работать не пробовали??" (Раневская Ф.)
Что это Вы представляете дело так, что не получивший даром картошки обречён голодать или воровать?
Он МОЖЕТ САМ вырастить картошку. Или ещё как-то поработать.

В отличие от Некомграда, в Комграде важен сам человек. Важно общество, важно будущее. Для Некомграда важно только то будущее, которое принесет им прибыль.

... Не в этой теме... о важности человека в Комграде.

Почему именно Швеция?

А почему бы нет? Капстрана. Разве не пример капстраны, в которой людям живётся неплохо?

А почему не Норвегия?
Они очень много нефти и газа добывают в Северном море. Причем работает государственная компания. Выручка шла в Пенсионный фонд и Фонд будущих поколений. Считалось, что эти средства пойдут на социальные нужды (выплату пенсий), разработку новых технологи, инфраструктурные проекты и т. п.
Средства хранились в солидных западных банках (в частности в Bank Of America). Кризис пришел - оказалось что средства тю-тю. Потеряны в ипотечных махинациях. Такой вот оскал капитализма.

Юра писал(а):А почему не Норвегия?
Они очень много нефти и газа добывают в Северном море. Причем работает государственная компания. Выручка шла в Пенсионный фонд и Фонд будущих поколений. Считалось, что эти средства пойдут на социальные нужды (выплату пенсий), разработку новых технологи, инфраструктурные проекты и т. п.
Средства хранились в солидных западных банках (в частности в Bank Of America). Кризис пришел - оказалось что средства тю-тю. Потеряны в ипотечных махинациях. Такой вот оскал капитализма.

это и обсуждение этого там должно быть - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 0&start=40

королевский шут писал(а):(Пока комградцы ничего не сообразили, набирает товаров в Комграде и быстро сбывает в Некомграде по демпинговым ценам. Экономика Некомграда сильно кренится. Капитал централизуется в руках Шута. Правда, очухавшиеся Комградцы запретили Шуту въезд, но было уже поздно ).

Я же сказал, что умники сразу найдутся. Нельзя кого попало в мафию приглашать.

Леф писал(а):М.б., всё же сами люди имеют право распоряжаться своей судьбой, своим временем, своими деньгами и плодами труда своего?

Всё на самом деле так и есть, только немного подругому: с самого раннего детства вы общаетесь с людьми и привыкаете кому-то доверять в том числе и принятие важных решений, фактически, вы делегируете этому человеку полнмочия по поводу вашей дальнейшей жизни. Хотя, конечно, вы об этом не думаете, но тем не менее это так. Сюда же нужно прибавить стадный инстинкт граждан и склонность доверять авторитетам и харизматическим лидерам, но это уже работает на уровне групповых представлений. Что дальше? Дальше, кто-то имеет харизму, наглость и способность потребовать для себя больше, чем другие, а другие позволяют ему это сделать, в итоге этот "наглец" становится лидером. Здесь работает психология и биология вида. То, что некоторые качества врождённые, можете проверить сами: некоторые дети пугаются шума и прячутся у мамы на руках, а другие, наоборот, проявляют любопытство и лезут посмотреть. Кто-то с раннего детства лезет задирать домашнюю кошку, и сколько ему не говори, не ругай, он будет это делать, потому что ему интересно, а кто-то другой боится её даже погладить. Таким образом, не выбирая наш жизненный путь, мы тоже его выбираем. Я приводил вам пример с Чкаловым, хотя фамилию теперь нужно бы поставить в кавычки. Кто-то шёл в город и там устраивался, а потом поступал в лётную школу и крутил на самолёте виражи, а кому-то для счастья достаточно было с коровками выйти на луг будучи пастушком и смотреть, как плывут в небе красивые облака. В период социального катаклизма кто-то оказался ближе к вершине пирамиды (к голове стаи), а кто-то подальше, в результате пострадать мог и тот и другой, но тех, кто внизу всегда больше, поэтому статистика их страданий обширнее. Хотя, в свою очередь, страдания представителей верхушки интереснее. Но это уже относится к теме медийности наших представлений. Двадцать лет назад вам по всем каналам показывали бы, как хорошо жилось отдельным колхозникам. Теперь вам показывают, как плохо жилось отдельным колхозникам. В чём разница? В том, что идёт формирование определённого представления о прошлом, в надежде, что граждане проникнутся ужасом и не захотят его повторить? Но глупость этих идеологов заключается именно в том, что прошлое нельзя повторить! Поэтому граждане, благополучно отвергнут идею коммунистического общества, признав его нереализуемым и преступным. Бренд "коммунизма" будет развенчан, но потом новые полит-технологи также благополучно отправятся изобретать какой-нибудь "социально-демократический трулялизм" и граждане пойдут вслед за ними, помахивая хоругвями, ведь идеал социальной справедливости сидит у нас в сознании очень глубоко. Значит, чтобы не повторялись трагедии прошлого нужно вытравить из сознания граждан этот самый идеал, сказав им правду: люди - вы «свиньи жрущие» и никакой справедливости среди вас никогда не было и не будет! Не надейтесь! А мораль всегда и везде изобретали обиженные и униженные, чтобы хоть как-то защитить себя от унижений, но потом, ничтоже сумятившись, они решали внедрить эту «свою мораль» повсеместно и сделать её общественной нормой. А между тем, общество всегда будет колебаться между свободой и диктатурой. Нажрутся свиньи свободы - попросят диктатуры, пресытятся диктатурой - снова начнут искать свободу... ибо слаб человек.

... но помечать то, не вредно, особенно таким, как мы... пока рваные раны на самолюбии зудеть не перестанут...

Леф писал(а):Вы будто не знаете, что именно капиталисты всегда охотно платили щедрые гонорары и артистам, и тренерам, и учёным.

Это именно те же попытки построить "пантеон" - платить за спорт высоких достижений дело не хитрое. Труднее развивать массовое движение в спорте для здоровья нации. Но это ещё и опасно, здоровая нация - нездоровая конкуренция.