Романтики.Ру

BabylonAS писал(а): 09.11.2019, 18:00Потому что

Да ладно Вам! Кому б сдалась Алиса Селезнёва, если б не?

Ну, человек пять набралось бы, и то потому лишь, что следы, которые оставляет деятельность Алисы и её друзей в здешних лабиринтах истории, вызывают жгучее любопытство

ПереГиБ писал(а): 09.11.2019, 16:14 И вообще она богиня, чоужтам

Боги обычно изъянов не имеют. А эта врёт, косячит и регулярно влезает в сомнительного характера мероприятия. У эллинов были божества подобного рода, в которых недостатков не меньше чем в людях. Но это когда было? Вышло из моды.

BabylonAS писал(а): 09.11.2019, 18:00 живая икона Алисы Селезнёвой

И как любая икона - очень далека от прототипа, некто по мотивам, идеализация. Оригинал глупее, некрасивее и вообще у неё руки из задницы.
Если уж на то пошло, на роль святого для иконы больше годится Пашка Гераскин. Он бесстрашен (почти), бескорыстен (практически) и готов пожертвовать всем, даже собой ради благих целей (всегда пожалуйста). От звания святого его отделяют чрезмерная любовь к сладкому и невыдержанность характера.

Кофеман писал(а): 09.11.2019, 19:09 Оригинал глупее, некрасивее и вообще у неё руки из задницы.

Зарэээжу!

Алексей Аксёнов писал(а): 09.11.2019, 14:17 сам по себе рассказ довольно скучен

Ну почему, в "Пионере" читался с большим интересом, неожиданно и свежо. Шутку про то, как перепутали Хибины и какое-то Хивино, помню еще с тех пор

Кофеман писал(а): 09.11.2019, 19:09 роль святого для иконы больше годится Пашка Гераскин

А уж сколько раз по морде лица получал - настоящий великомученик!

Elren писал(а): 09.11.2019, 19:52 Шутку про то, как перепутали Хибины и какое-то Хивино

Напомнило, как в фильме «Остров ржавого генерала» Светлана Одинокая (или кто там вместо неё?) на флипе/флаере пыталась добраться до Крайнего Севера, хотела нажать Карское море, но вместо этого нажала другую кнопку с названием на «ка». Могу в мелочах ошибаться, но сам казус мне запомнился.

Кофеман писал(а): 09.11.2019, 19:09 Если уж на то пошло, на роль святого для иконы больше годится Пашка Гераскин.

Дык он мужского полу, а это уже другой архетип. Герой-мужик (даже сильно юный) должен героически преодолевать и/или стоически, несломленно оставаться верен себе/делу/идее/долгу/предназначению и т.п. Ему никогда (в какой бы заднице он не оказался) не будут сопереживать так, как сопереживали бы деве. А если дева в довершение еще и невинный ребятенок, так и вообще устоять невозможно

Мотылек писал(а): 09.11.2019, 21:29 Ему никогда (...) не будут сопереживать так, как сопереживали бы деве.

Говорите за себя Девочки больше сопереживают Коле - ну и Пашке, конечно.

А вот интересно, если бы пришлось совершать абстрактный "садистский выбор" между персонажами? Дабы не провоцировать местный контингент, скажем, между Гарри Поттером и Гермионой Грейнджер, то кого бы вы предпочли спасти?

Мотылек писал(а): 09.11.2019, 21:50 кого бы вы предпочли спасти?

Рискуете, ведь найдутся те, кто "убьёт автора".

В защиту своей позиции могу сказать, что она, имхо, эволюционно обусловлена. Самцы - это как бы расходный материал, существенная часть которого должна отсеяться хотя бы в брачной борьбе за внимание самки. Самка же - носительница новой жизни и куда более ценна для популяции. С появлением культуры ситуация, имхо, с уровня инстинктов подвинулась не сильно далеко. В палеолите был культ богини-праматери, которая суть первопричина всего, жизнь дающая, основательница плени, мать кормящая и проч., так что в любом случае - высшая ценность. С появлением патриархального общества и моногамии хоть доминирующие позиции и перекочевали к мужским архетипам, статус женщины, как оберегаемой ценности, не пропал. Это мужи должны воевать, добывать, открывать и в конце концов рисковать. Дева же - это та, ради которой стоит все это делать, это к ее ногам можно бросить покоренный мир. Я понимаю, что в реальности все далеко не так, но культурный прототип в массовом сознании то как раз именно такой. Это настолько проштамповано подсознательно, что в любом случае женский персонаж с ярко выраженными характерными поведенческими паттернами (инженю/дева в беде/девчушка-попрыгушка/мать и многие другие, названий которых я не знаю, но которые безошибочно связаны с женственностью, даже в случае если речь идет, скажем, о пацанке) будет вызывать совершенно не такие ассоциации и сопереживания как мужской на ее месте.

В защиту вашей позиции, могу добавить, что склонность к романтизации идеала это тоже какая-то особая способность мужских особей. Женские особи в значительной степени более прагматичны в том числе и в вопросах душевных привязанностей, что делает ваш вопрос несколько гендерно-перекошенным.

Мотылек писал(а): 09.11.2019, 21:50 Дабы не провоцировать местный контингент, скажем, между Гарри Поттером и Гермионой Грейнджер, то кого бы вы предпочли спасти?

Обоих в расход. Чернокнижников и прочую нечисть надобно уничтожать где бы то ни было, не давая спуску инсургентам. А пока мелкие и непрокачанные - сам Бог велел гасить их.

Мотылек писал(а): 09.11.2019, 21:29 Ему никогда (в какой бы заднице он не оказался) не будут сопереживать так, как сопереживали бы деве.

Касательно цикла алисианы - с П.Г. может случится всё что угодно, так что и сопереживать ему имеет смысл, а с А.С. всё равно ничего не случается, так что и переживать за неё особой нужды нет, с ней всё будет в порядке, обзаведётся каким-нибудь сувенирами и получит очередной почётное звание графини или баронессы.

Мотылек писал(а): 09.11.2019, 22:50 культурный прототип в массовом сознании то как раз именно такой

В европейском обществе - да. В другие всё может быть (и бывает) иначе. Да и поговорка "курица не птица..." как бы намекает.

Мотылек писал(а): 09.11.2019, 21:50 А вот интересно, если бы пришлось совершать абстрактный "садистский выбор" между персонажами?

Вот есть такой автор фанфиков, Pinhead, так он свой садистский выбор сделал. И не в пользу Пашки.
(см. фанфик "Машина")

Кофеман писал(а): 09.11.2019, 19:09 Боги обычно изъянов не имеют. А эта врёт, косячит и регулярно влезает в сомнительного характера мероприятия

Ok, она личинка богини

Мотылек писал(а): 09.11.2019, 21:50 Дабы не провоцировать местный контингент, скажем, между Гарри Поттером и Гермионой Грейнджер, то кого бы вы предпочли спасти?

ПереГиБ писал(а): 10.11.2019, 00:14 Вот есть такой автор фанфиков, Pinhead,

... он обоих периодически гробит.

Н. Светлов писал(а): 09.11.2019, 11:51 Когда? Где?

На форуме говорили. Потом еще помню, когда вышла первая книжка про Кору, она как бы так анонсировалась, в смысле, что-то вроде про "повзрослевшую Алису". Я, за не имением новых книг про Алису, взялась ее читать. Увы, не пошло, не дочитала даже. Сразу отметила для себя, это не про Алису. Некоторые повести с совместными приключениями Коры и Алисы прочитала недавно, по рекомендациям на форуме.

Лилия писал(а): 10.11.2019, 12:25 Потом еще помню, когда вышла первая книжка про Кору, она как бы так анонсировалась, в смысле, что-то вроде про "повзрослевшую Алису"

Кора и есть взрослая Алиса, хоть у нее, судя по книге, и другое детство.
Просто читатели не приняли её.
Не поверили, что их любимица могла вырасти в циничную стерву.
А на самом деле опыт, пережитый тру-Алисой в детстве и отрочестве, не мог не привести именно к такому типу личности.

Elren писал(а): 09.11.2019, 19:52 Ну почему, в "Пионере" читался с большим интересом, неожиданно и свежо.

Соглашусь, очень приятно было прочитать, до сих пор лежит в архиве.)Так обидно было, мол и что, это всё?

Elren писал(а): 09.11.2019, 21:40 Девочки больше сопереживают Коле - ну и Пашке, конечно.

Elren, между нами говоря, девочки, вообще, больше склонны, как-то гармонизировать пространство, чтоб все целы и живы остались, спасение мира, это как бы побочный эффект.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

ПереГиБ писал(а): 10.11.2019, 12:35 Кора и есть взрослая Алиса,

ПереГиб, ну может Вам показалось. Другим не показалось. Светлову в частности, на его пост и отвечала.
Не хотел КБ писать про взрослую Алису, сам такое и говорил. Даже, если чего-то и хотел предположить через Кору, сам же и отверг, когда написал повести совместные с Корой и Алисой.

Лилия писал(а): 10.11.2019, 12:43 Не хотел КБ писать про взрослую Алису, сам такое и говорил

Хотел, да передумал, когда читатели не оценили его попытку.

ПереГиБ, интересно, а почему он сам не мог передумать? Ну типа взялся, как эксперимент, причем не рискнул же написать "Алиса", а взял другое имя, написал, посмотрел, потом нет, не то, вроде "ой халтура, ой не похоже".

Ну, вы прямо, как ... дневники разбирали. Такие глубокие познания в методике творчества, что мне аж страшно...