Романтики.Ру

Лилия писал(а): с художественными произведениями так бывает.

Похоже, что с художественными произведениями только так и бывает.

Я в общем тоже понимаю, о чем вы. Я ведь попыталась сама написать. И кроме того, что поняла, что писать я не умею и не ведаю вообще о технических возможностях некоторых описываемых процессов, я еще и споткнулась именно на этом решающем моменте. Ну вот завязка, события, обьяснения, развязка, все получилось - и? Либо она туда, либо он сюда. И никак.

Мартовский Заяц, я ведь даже писать вам хотела, когда прочитала, что вы излечились, это было в этой же теме раньше, перед вашим уходом. Я хотела тогда спросить, как?
Потому что мне как-то до сих пор очень тяжело, я не вижу для себя выхода. У вас вот, оказывается, через написание.
А я не умею. Я что-то ничего не умею. Получается, тут со всей жизнью скорее надо что-то делать. Только я еще не до конца это поняла.
В любом случае, спасибо за все написанное.
Листерия по-русски - нормально, это то же самое

Ну, в любом случае надо помнить, что время вылечит, как это ни банально. Можно поговорить тут, когда есть слушатели, легче. Ну и жить просто ради своих близких - это тоже немало.

Mich писал(а): Именно так оно и бывает. Герои произведений далеко не всегда хотят себя вести так, как хочется автору.

Н. Светлов писал(а): Похоже, что с художественными произведениями только так и бывает.

Может быть. Я не пробовала писать художественные произведения. Просто подумала, это что же получается, мы значит, читатели, восхищаемся гениальностью писателя какого-нибудь, а это у него поминаешь само написалось.

Мартовский заяц писал(а): Ну шо я могу сказать - ощущение ужасной безвкусицы и мартисьющины, причем не у меня одной.

Зайка, признаюсь честно, мне, как вариант, скорее было приятно почитать.

Мартовский заяц писал(а): Хорошо, что могила ухожена. Хорошо, что Лешу помнят.

Да, это приятно узнать. Помнится разговор был, об установке памятника миелофону во Владимире. Листерия, когда там были, видели или слышали что-нибудь об этом?

Напишу пару слов про "Листья" - думаю, здесь будет уместно (т.к. ветки на форуме по ним не нашел).
Постараюсь быть аккуратным.

...Помните многократно цитированный опус Налбандяна "По ту сторону пропасти"? Ключевая идея, которая легла в основу "Листьев", там вроде как мелькнула впервые (если неправ - подскажите, плиз). Но осталась нераскрытой, как и множество других, притянутых автором "за уши" для обоснования своих сомнительных построений.
Здесь же - "звёздный час" этой идеи. Раньше я бы написал об этом весьма пространно, сейчас - прочитав пару предыдущих страниц - не буду. Всё сказано, хоть и неявно. Спасибо автору. О личных впечатлениях могу лишь сказать, что читал, не отрываясь, до 4-х утра.

Еще одно замечание "общего характера".
"Листья" - произведение "проектное" по своей сути. Со стороны, по крайней мере, оно выглядит как абсолютно искренняя попытка продавить реальность в нужную сторону. Не здесь, не у нас, разумеется. Здесь всё уже произошло и стало достоянием истории, как это ни печально. Но где-то в бесконечном веере эвереттовских миров, возможно, всё произойдёт по-другому. И может ли кто-то поручиться, что решающим импульсом для этого не станет информационный шлейф от "Листьев"?..
Да-да, я понимаю. Всё это наивно, антинаучно, да и Мартовский заяц наверняка думала совсем о другом, когда у нее рождалась эта вещь. Но я в какой-то момент увидел всё именно так...

И вот еще на что хочется обратить внимание.
Оцените, как изящно "Листья" и "Смеагорл" направляют сюжет мимо зияющего провала безысходности и отчаяния в финале "Пропавшей в октябре". Всё сошлось идеально, даже друг другу они не противоречат по смыслу. Полагаю, это - тоже неспроста.

А у меня все равно безысходность. Но это, видимо, что-то личное.

Лилия, нет, про памятник там не слышала, да и где, мы затемно во Владимир добрались, ничего не видели и ни с кем не разговаривали.
Думаю, если бы памятник был, здесь была бы информация.

Listeria писал(а): А у меня все равно безысходность. Но это, видимо, что-то личное.

Чувство безысходности - следствие преувеличенного пиетета человеческого сознания перед иллюзией времени. На самом же деле Фомкин у себя в 1980-х как жил, так и живёт, как снимался, так и снимается. И никакая смерть не может в этом ничего изменить.

Н. Светлов писал(а):

Listeria писал(а): А у меня все равно безысходность. Но это, видимо, что-то личное.

Чувство безысходности - следствие преувеличенного пиетета человеческого сознания перед иллюзией времени. На самом же деле Фомкин у себя в 1980-х как жил, так и живёт, как снимался, так и снимается. И никакая смерть не может в этом ничего изменить.

Спасибо )

Lorenz писал(а): читал, не отрываясь, до 4-х утра.

ой... зря... нет ничего важнее сна.

Lorenz писал(а): Ключевая идея, которая легла в основу "Листьев"

Навеяна идея была рассказом "Алиса-32", висит на Прозе ру. Ну и способ перемещение на космодром сперт у мышки Гаечки, которая ходила в доме кота Толстопуза по потолку)))))

Вам спасибо.

Listeria писал(а): А у меня все равно безысходность. Но это, видимо, что-то личное

Просто мало очень времени прошло. Потом станет легче, непременно.

Мартовский заяц писал(а): Навеяна идея была рассказом "Алиса-32", висит на Прозе ру.

Мда. У Кофмана все еще мрачнее, чем у Лунного Лисенка.

Lorenz писал(а): Напишу пару слов про "Листья" - думаю, здесь будет уместно (т.к. ветки на форуме по ним не нашел).Постараюсь быть аккуратным.

Мне, кажется есть смысл выделить отдельную тему из постов этой. Повесть заслуживает этого. И народа больше узнает о ней. А то многие не читали, наверное, потому что и не слышали про "Листья".

Lorenz писал(а): Со стороны, по крайней мере, оно выглядит как абсолютно искренняя попытка продавить реальность в нужную сторону. Не здесь, не у нас, разумеется.

И у нас тоже. Это как маленькая ниточка, которая связывает наш мир и мир Алисы. Не книжный, а тот, который в нашем времени где-то впереди. Когда читаешь Булычева думаешь "хорошо было бы так", а когда "Листья" - "по другому и не может быть".

Отправлено спустя 31 минуту 14 секунд:

Н. Светлов писал(а): На самом же деле Фомкин у себя в 1980-х как жил, так и живёт, как снимался, так и снимается. И никакая смерть не может в этом ничего изменить.

"Для меня поэтому все, кто жил когда-то, живы сейчас. И если им можно помочь, то им можно помочь сейчас." Я же говорю - гениальный рассказ!

Мартовский заяц писал(а): Навеяна идея была рассказом "Алиса-32", висит на Прозе ру.

Налбандян опубликовал свою статью существенно раньше (2001 против 2005), так что пальма этого "первенства", похоже, всё-таки принадлежит ему.
Чуть не написал по привычке - "сомнительного", но после "Листьев" я уже не считаю эту идею однозначно негодной.
Вопрос - как использовать...

Искандер писал(а): Мда. У Кофмана все еще мрачнее, чем у Лунного Лисенка.

У кого?..

[quote="Мартовский заяц"] ой... зря... нет ничего важнее сна.[/quote]
Знаю... Но по-другому не получается. Отсыпаюсь по утрам в выходные.

"Алиса 32" это Кофман написал. Читал когда-то, сейчас даже и не понимал о чем речь, пока не нашел: http://www.proza.ru/2005/11/26-19
Ерунда, уж если мир Алисы появится, так просто он не сдастся и не развалится. И мир Алисы это не Россия, а вся планета, так что этот рассказ противоречит сам себе. Постараюсь его обратно забыть!
А у Лунного Лисенка как я понял идет речь про "Прекрасное далеко". Мрачное повествование с сомнительным хепиендом. У нее есть по алисиане и другие более светлые рассказы.

Lisneria писал(а):А я не умею. Я что-то ничего не умею. Получается, тут со всей жизнью скорее надо что-то делать. Только я еще не до конца это поняла.

Я уже пытался поднять эти темы на форуме.

ригель писал(а):

Lisneria писал(а):А я не умею. Я что-то ничего не умею. Получается, тут со всей жизнью скорее надо что-то делать. Только я еще не до конца это поняла.

Я уже пытался поднять эти темы на форуме.

Где?? Нашла

Н. Светлов писал(а): Чувство безысходности - следствие преувеличенного пиетета человеческого сознания перед иллюзией времени.

Приходилось читать. Психологи говорят, что живые больше страдают по ушедшим не потому, что жалеют умершего, а потому что ему оставшемуся в мире живых, тяжело без того кто ушёл. На меня это отрезляюще подействовало. Получается, может умершему там и легче стало, душа успокоилась, начала всё с чистого листа или т.п. А ты тут жалеешь себя, ещё и умершего напрягаешь своей жалостью.
Или такой вариант. Тоже из психологии, или может ближе к психотерапии. Там про родственные души только говорилось. Что связи между ними сохраняются, и не важно, кто на каком свете находится. И вроде как получается, они там стараются, помогают, а ты тут, ах кого-то к примеру нет. Даже обидно.

Отправлено спустя 30 минут 20 секунд:

Listeria писал(а): Думаю, если бы памятник был, здесь была бы информация.

Да, наверно. Попалась бы кому-нибудь такая новость. Писалось, что инициативная группа хотели к юбилею ГиБ успеть, но не слышно пока.

Лилия писал(а): Психологи говорят, что живые больше страдают по ушедшим не потому, что жалеют умершего, а потому что ему оставшемуся в мире живых, тяжело без того кто ушёл.

Усе туда уйдём, каждый в своё время. Правда если ТАМ ничего нет то и никакого ТУДА тоже не будет. Хотя даже по ленинскому определению материи что то должно быть ПОТОМ.

Неожиданно мне стал известен точный адрес, где жил Алексей Фомкин. Так как здесь есть люди, которые в своё время, как и я, обошли все пятиэтажки вокруг 516 школы, делюсь ))
Ул. Азовская, дом 10, квартира 80 на 5 этаже, однокомнатная.
Мне ответила его бывшая соседка здесь: http://foto-history.livejournal.com/322 ... l#comments

Listeria, обалдеть. Только там сейчас, вроде, уже совсем другие люди живут. Никак с Алексеем не связанные. Помню на официальном сайте писали, что они жили потом где-то в районе Речного вокзала. Но точный адрес не называли. Где сейчас мама Алексея живёт даже не знаю. Может там же.

Другие, да. Вроде она там же пишет, что они потом уехали оттуда все.
А ниже еще пишет человек, что знал его после фильма, и жил он на Автозаводской. А я думала, он там класса до 3 только жил.