Страница 4 из 13
Западная фантастика
Добавлено: 13.07.2020, 14:42
Нгаан
Лилия писал(а): 13.07.2020, 14:28
Но чаще это было на один раз. Посмотреть или прочитать.
Тут нам, как это обычно и происходит в общении с женщинами, придётся перейти от абстрактного к конкретному, точнее от анализа западной фантастики, к анализу Лилии с её специфическим восприятием реальности.
Но нет...
Я продолжаю настаивать на том, что интерес к фантастике "оттуда" был рождён именно желанием понять, как оно "там". Это интерес исследователя неведомых миров, покорителя пространств, контактёра с туземцами, миклухо-маклая нашего времени.
Свойственно ли такое отношение хранительницам домашнего очага? Видимо нет.

Западная фантастика
Добавлено: 13.07.2020, 17:03
Lorenz
Нгаан писал(а): 13.07.2020, 14:42
Тут нам, как это обычно и происходит в общении с женщинами, придётся перейти от абстрактного к конкретному, точнее от анализа западной фантастики, к анализу Лилии с её специфическим восприятием реальности.
Не надо убеждать человека в том, в чем он активно не хочет быть убежденным. Разумеется, если речь не идет о серьёзных вещах, например - о безопасности его или других. Но здесь явно не этот случай.
Западная фантастика
Добавлено: 13.07.2020, 17:33
Лилия
Нгаан, я тоже могу сказать, что у вас "специфическое восприятие". По большому счету у каждого оно специфическое и индивидуальное.
И что же, если я "хранительца домашнего очага", тогда и Булычев не должен был меня привлекать, со своими путешествиями не просто "туда", а вообще в другие Галактики?
Привлек же, тем не менее. Видимо, по причине большего позитива и оптимистичности повествования. В отличие от западных образцов, мною встречаемых. А мужчинам, видимо, как и говорила, более агрессивное что то нравится, тот самый "адреналин".
Западная фантастика
Добавлено: 13.07.2020, 18:36
Нгаан
Лилия писал(а): 13.07.2020, 17:33
со своими путешествиями не просто "туда", а вообще в другие Галактики
Всё совсем не так.
Путешествие в "другие Галактики" в фантастической литературе невозможны. Я уже об этом говорил: всякое путешествие в фантастике, это путешествие внутрь собственных представлений о будущем, или о контакте, или о конце Света, или... Поэтому, когда мы читаем Булычёва, мы пребываем внутри "здешней" литературной и культурной парадигмы. Как бы наш уважаемый автор не выкручивался, не описывал свои представления о восточных тиранах и профессорах и так далее, он всё равно остаётся русским писателем, разве что со знанием некоторых особенностей тамошней жизни, полученными на основе личных впечатлений. Но чтобы понять что думают "там" на самом деле, как они "мироощущают", нужно читать тех авторов, для кого "тамошнее" является естественным.
► Показать
Вы говорите: "Я читала, мне не понравилось!". Естественно, если вы читаете для того, чтобы обрести духовную поддержку, то читать нужно своих авторов. Это же просто. Это как христианину сказать: "Читай Коран и обретёшь знание!" или "Читай Тору, там мудрость многих тысячелетий!". Он начнёт читать и не найдёт ничего, потому что у него есть своя Книга. И только тот, кто сознательно захочет взглянуть на мир чужими глазами, тот возьмёт Коран и будет его читать, не выискивая логические противоречия, а пытаясь понять предлагаемую картину Мира.

Западная фантастика
Добавлено: 13.07.2020, 19:38
Лилия
Нгаан, насчёт обретения духовной поддержки, даже не знаю, наверно, я не думала об этом. Есть же кому больше нравятся западные авторы, больше своих. Мне даже попадались такие, по крайней мере они так говорили. Может это периодом было.
Я ещё раз говорю, не сказать что всё совсем не понравилось. Что то понравилось. Но не так сильно, как Булычев к примеру. Посмотрела или прочитала один раз или два, что то может даже через несколько лет пересмотрела и даже с удовольствием и всё как бы.
Если у кого-то есть более глубокие впечатления, было интересно об этом послушать.
Вот для примера у вас, для познания другой жизни. Хорошо, тоже вариант. Если по фантастике об этом судить можно. Хотя там, наверно, не обязательно такое то только их мировоззрение, но и общечеловеческое тоже. Или даже интересно, в первую очередь то что отзывается у читателя индивидуально.
Западная фантастика
Добавлено: 26.07.2020, 12:33
Нгаан
Характерный пример того, каковой была американская фантастика в период своего расцвета это история о двух известных романах.
В 1967 году премию "Небьюла" получают два романа (делят первое место). Это роман Сэмюэла Дилени "Вавилон 17" и роман Дэниэла Киза "Цветы для Элджернона". Прочитавший оба эти произведения, наверняка сделает вывод, что они не ровня. На мой взгляд глубина философско-этических проблем поднятых в романе Киза не идёт ни в какое сравнение с тем "карнавалом монстров", который вывел в своём творении Дилэни, однако ассоциация писателей-фантастов не смогла прийти к однозначному мнению.

Западная фантастика
Добавлено: 26.07.2020, 13:17
Алексей Аксёнов
Нгаан писал(а): 26.07.2020, 12:33
однако ассоциация писателей-фантастов не смогла прийти к однозначному мнению.
Зато читатели прийти смогли: ни тот, ни другой роман не получил "Хьюго". (Хотя рассказ Киза, послуживший основой для романа, получил "Хьюго" в 60-м году.)
Западная фантастика
Добавлено: 02.08.2020, 11:23
Нгаан
Мэтр прикалывается.
Но всем фантазирующих на тему кибернетического будущего человека говорю: "Господа, всё придумано до нас."

Западная фантастика
Добавлено: 02.08.2020, 13:51
Bitman
Извиняюсь что всю тему не читал, у меня вопрос - правда что в наше время западная фантастика в книгах почти умерла? Последним мэтром был Гарри Гаррисон, ну может ещё Урсула Ле Гуин может что-то родить.
Западная фантастика
Добавлено: 02.08.2020, 14:21
ZYOBRA_70
Bitman писал(а): 02.08.2020, 13:51
ну может ещё Урсула Ле Гуин может что-то родить.
Родилась: 21 октября 1929 г., Беркли, Калифорния, США
Умерла: 22 января 2018 г., Портленд, Орегон, США
Bitman писал(а): 02.08.2020, 13:51
Последним мэтром был Гарри Гаррисон,
ну как бы наш Стивен Кинг живее всех живых, так, если на вскидку
ЗЫ: а у нас вот творчество Питера Уоттса живенько обсуждали, если чо

Западная фантастика
Добавлено: 03.08.2020, 11:16
Нгаан
Bitman писал(а): 02.08.2020, 13:51
в наше время западная фантастика в книгах почти умерла?
Если вы имеете в виду старую добрую "science fiction", то теперь в этом разделе осталось очень мало этого самого "science", и преобладает "mistycal", так что и Стивена Кинга, и прочих впору отнести туда - в новый раздел литературы.
Хотя справедливости ради нужно сказать, что и раньше научного в этой литературе было не много. Был так называемый "научный антураж" в который периодоически вторгался тот же самый мистицизм, но назывался он при этом "тайны космоса". Научный антураж был призван сделать окружающее бытовое пространство персонажа привычным и понятным для читателя, но поскольку на привычном и бытовом "amazing stories" получались как-то не очень, то сразу возник соблазн натащить туда всякой "чертовщины и бредятины" и уже на этом материале насочинять всяких "волшебных (и не очень) сказок".
Отправлено спустя 20 часов 41 минуту 11 секунд:
Гибель советского общества совпала с кризисом отечественной фантастики. Можно сказать, что они исчезли одномоментно. Никто не был интересен. Полные и самые полные собрания сочинений братьев Стругацких, включающие то, что раньше было запрещено или «исковеркано» цензурой, покупали больше из уважения, на рефлексе. Примерно на десятилетие, до начала 2000-х, рынок захватила зарубежная фантастика. И этому были свои объективные предпосылки. Во-первых, за полвека накопился чрезвычайно мощный пласт непереведенной фантастики действительно очень высокого уровня. В советское время зарубежные авторы проходили жесткий отбор. Отбраковывались вещи с сомнительной идеологической составляющей (Джордж Оруэлл), воспевающие милитаризм (Роберт Хайнлайн), слишком много внимания уделяющие сексу (Филип Хосе Фармер), поднимающие мистико-религиозные темы с позиций, отличных от правильного атеистического подхода (Филип Дик). Интерес к зарубежной фантастике был настолько велик, что возник феномен многотомных собраний сочинений классиков жанра в твердых обложках. Упомянутый выше апологет военщины Хайнлайн издается в 25 томах, на пике тиражи отдельных томов достигали трудно представимой сегодня отметки в сто тысяч экземпляров. «Безыдейный развлекатель» Пол Андерсон вышел в 22 томах, стартовавших тиражом в двадцать пять тысяч экземпляров. Для зарубежных писателей, которые дожили до того времени, наступили «золотые годы». Например, к началу 90-х Роберт Шекли переживал затянувшийся творческий кризис, приведший к тому, что читательская публика его фактически забыла. Перемены в нашем обществе подарили ему не только скромный восьмитомник, но и сделали желанным гостем в стране — участником конференций, конвентов, просто встреч с благодарными читателями. Напомню, что вся эта издательская вакханалия развертывалась на фоне непрекращающихся социально-экономических, политических катастроф первой половины 90-х годов.
С этим связана вторая причина популярности зарубежных фантастов. Отечественные авторы в силу формального доминирования идеологии должны были «подгружать» свои тексты дополнительными опциями: от осуждения империализма и исторического пессимизма до пропаганды интернационализма, «науки на службе человечества» и других «светлых горизонтов». Дополнительная смысловая нагрузка не только подавляла, но и позволяла советским фантастам чувствовать себя серьезными, настоящими писателями, которые «остро ставят проблему», «заставляют задуматься», «поднимают широкий круг вопросов». Закономерно, что развлекательность воспринималась как опасный признак безыдейности. Но в наступившие смутные времена читатели искали забвения, пытались словами отгородиться от страшноватого незнакомого мира. Все это давала переводная фантастика, массовый сегмент которой как раз был нацелен на зрелищность и занимательность. Кроме того, в пользу зарубежной развлекательной фантастики работал и первый фактор: серийные романы выкатывались читателю сразу, в законченном виде, без утомительного ожидания следующей части полюбившегося цикла.
(Михаил Хлебников, в статье "Реалии отечественной фантастики")
согласен
полный текст статьи
Западная фантастика
Добавлено: 03.08.2020, 13:19
Кофеман
Bitman писал(а): 02.08.2020, 13:51
правда что в наше время западная фантастика в книгах почти умерла?
Чойта? П. Уоттс ещё жив, вроде. А. Рейнольдс тоже здравствует.
Западная фантастика
Добавлено: 17.08.2020, 18:11
Нгаан
Кто про что, а грязный всё про баню...
В интервью Нетфликс Лилли Вачовски ... заявила, что счастлива по поводу появления фанатских теорий, раскрывающих смысл фильма как историю о транссексуалах. Сказать об этом напрямую в период подготовки фильма и его съемок было невозможно, потому, что корпоративная Америка тогда была к этому не готова.
источник
Западная фантастика
Добавлено: 17.08.2020, 19:17
Tikkitavi
Нгаан писал(а): 17.08.2020, 18:11
Кто про что, а грязный всё про баню...
Как это верно, Ватсон (с).
Я вот, как ни смотрю, ничего транссексуального в "Матрице" не нахожу.
Разве только Switch - отсылка к знаменитому фильму, да и то без
поллитры подсказки не догадаешься...
Западная фантастика
Добавлено: 17.08.2020, 22:46
Sarkov
Пора, наверное, заняться пчëлами - всë остальное , и в правду, оказалось фигнëй.
Или кто-то имеет скафандр и готов к путешествиям?

Западная фантастика
Добавлено: 19.09.2020, 15:05
Нгаан
Клиффорд Саймак - СОСЕД.
Известная и замечательная история от известного американского писателя-фантаста. Тёплая, домашняя, ироничная.
Западная фантастика
Добавлено: 18.10.2020, 00:44
Нгаан
Роберт Шекли - Четыре стихии
Оригинально обыгранная тема психической болезни.
Западная фантастика
Добавлено: 08.11.2020, 13:13
Нгаан
много лет назад, когда мне пришла в голову идея сравнить образы инопланетных существ в советской и американской фантастике и попытаться на основании этого сравнения сделать вывод о ментальности двух народов, о внутреннем содержании двух культур, предложивших в XX веке альтернативные модели развития человечества.
источник
Интересный заход на тему, как и ссылка приведенная в начале статьи.
► Показать
Вот только непонятно, почему автор Дзен-обзора не посмотрел, что автор статьи это не "он", а "она" - в архиве СайберЛенинки указано, что это Людмила Александровна. Понятное дело, что по фамилии Грицай и инициалам трудно определить пол автора, но всё же можно же было повнимательнее присмотреться.
Западная фантастика
Добавлено: 08.11.2020, 18:23
Алексей Аксёнов
Нгаан писал(а): 08.11.2020, 13:13
Интересный заход на тему
Эта фразочка мне показалась интереснее. Да и больше отражает суть яндекс-помойки:
Но раз уж у меня не хватило терпения и трудолюбия на эту работу, буду пересказывать чужую статью.
При этом он даёт ссылку на оригинал.
Этот самый оригинал тоже, кстати, не блещет. И в первую очередь хромает знание матчасти.
В двух табличках приведены сравнительные характеристики западных и наших фильмов: про "Туманность Андромеды" написано, что "инопланетяне наделены положительными чертами и максимально очеловечены" (ага, особенно электрические медузы); про ГиБ вообще убило - "большинство инопланетян человечны и добры, но есть и малое число отрицательных персонажей (ну да малое. Только составляют они 50% от всех показанных инопланетников. Кстати, ещё не известно, нафига центаврианам музей Пушкина

). А, да: американская табличка заканчивается 78-м годом. Чо бы так? Наверно, потому, что с 80-х положительных пришельцев стало уже невозможно игнорировать? Ну и ещё пара косяков: «Ковбои против пришельцев» названы сериалом, а плакат с Бобой Феттом подписан как "образ американского космонавта".

Западная фантастика
Добавлено: 08.11.2020, 18:40
Нгаан
Алексей Аксёнов писал(а): 08.11.2020, 18:23
Наверно, потому, что с 80-х положительных пришельцев стало уже невозможно игнорировать?
Но трудно не согласиться, что общая культурная тенденция ухвачена верно.
