А как же в семье? Там самый сильный - папа. В случае опасности он быстрее всех убежит и выживет, оставив детей и жену?Alex Ivanov писал(а):Если это затрагивает вопросы жизни и смерти, то своя жизнь ставится выше. Именно такой системе ценностей отдается предпочтение как наиболее прогрессивной. Постоянная борьба за выживание, где выживают только сильнейшие и наиболее приспособленные.
Не постоянно, а в адрес тех, кто не заслуживает доверия в конкретных делах.Лилия писал(а):лучше доверять, чем постоянно жить с чувством, что кто-нибудь может предать
Это спасённая жизнь. От множества мелких и крупных неприятностей.Лилия писал(а):Если постоянно во всех сомневаться, что это за жизнь?
Не никому, а кому не надо. Иначе огорчений было бы слишком много. И жизнь заканчивалась бы рано.Лилия писал(а):Лучше уж тогда огорчиться по факту, чем вообще никому не доверять.
Вот конкретно по этому пункту. Девчонки, не поверите: но остались ещё такие сумасшедшие, которые, если зовут девушку посмотреть марки, то они таки зовут девушку посмотреть марки! А дальше уж ей решать, смотреть марки или смотреть открыткиЛеф писал(а):А то многие до сих пор абсолютно искренне заявляют "кто ж знал??? она ж сама села в машину", "но ей же уже 15 - должна понимать, зачем мужчина приглашает в гости "посмотреть фотографии"".
Автор данного поста - из числа подобных психов. 
Такие люди есть. Но даже они сами никогда не посоветуют дочке или сестрёнке "ты не отказывайся заходить в гости к мужчинам смотреть марки".Алексей Аксёнов писал(а):Девчонки, не поверите: но остались ещё такие сумасшедшие, которые, если зовут девушку посмотреть марки, то они таки зовут девушку посмотреть марки!
Леф, если видите, что человек явно не засуживает доверия, так и не доверяйте. Цитата о доверии, которая приводилась, была о тотальном недоверии ко всем.Леф писал(а): Не постоянно, а в адрес тех, кто не заслуживает доверия в конкретных делах.
Например, если до человека и в десятый раз не доходит просьба мыть руки перед приготовлением пищи, то лучше и не есть приготовленную им пищу. Если нет планов проваляться полмесяца в инфекционном отделении.
Леф, от всех неприятностей не спрячешься и незастрахуешься. От всех может и нестоит. Например, можно пропустить приятного молодого человека, который реально зовет посмотреть марки или открытки.Леф писал(а):Это спасённая жизнь. От множества мелких и крупных неприятностей.
Леф, если бы можно было предугадать, кто может предать. А вообще, подозревая кого-то в возможном предательстве, Вы не думаете, что тем самым провоцируете человека на предательство? Или заранее подозревая, не уподобляетесь ли предателю? От огорчений никто не застрахован, просто это не должно становиться трагедией.Леф писал(а):Не никому, а кому не надо. Иначе огорчений было бы слишком много.
На самом деле речь идет об эгоизме. Эгоцентризм - это совсем другое понятие.Леф писал(а): Что прогрессивного а такой системе?
Что прогрессивного в безудержном эгоцентризме и полной неспособности любить других людей? Признавать их интересы и право на жизнь?
Такой человек НЕ СТАНЕТ звать смотреть марки. Если он знает, что предложение зайти в дом ДЛЯ МНОГИХ МУЖЧИН означает предложение девушке близких отношений.Лилия писал(а):от всех неприятностей не спрячешься и незастрахуешься. От всех может и нестоит. Например, можно пропустить приятного молодого человека, который реально зовет посмотреть марки или открытки.
С чего бы? Каким это образом я предаю тех, кому не доверяю?Лилия писал(а):Или заранее подозревая, не уподобляетесь ли предателю?
Нет.Лилия писал(а):А вообще, подозревая кого-то в возможном предательстве, Вы не думаете, что тем самым провоцируете человека на предательство?
А смерь, инвалидность или потеря жилья в результате доверчивости - это не трагедия?Лилия писал(а):От огорчений никто не застрахован, просто это не должно становиться трагедией.
Alex Ivanov писал(а):На самом деле речь идет об эгоизме. Эгоцентризм - это совсем другое понятие.
В данном случае можно любое слово там напечатать. Эгоизм и эгоцентризм - разные вещи, но взаимосвязанные.Alex Ivanov писал(а):"Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других."
Вопрос в мере.Alex Ivanov писал(а):"С точки зрения психологии, эгоизм присущ всем психически здоровым людям так как является следствием инстинкта сохранения".
А что польза? Накушаться, присвоив продукты солдат - это польза? А не присваивать - это возвышенные стремления и не-польза?Alex Ivanov писал(а):То, что называют возвышенными чувствами, идеальными стремлениями, — все это в общем ходе жизни совершенно ничтожно перед стремлением каждого к своей пользе
Выгода - да. Но она не только вещественная. Вести себя по-человечески выгодно для своей кармы, для своего настроения, для своей удачи.Alex Ivanov писал(а):Стало быть, правду говорят холодные практические люди, что человеком управляет только расчет выгоды?— Они говорят правду.
Там есть и хорошие цитаты о "разумном эгоизме". Который неверно называть эгоизмом.Alex Ivanov писал(а):Чернышевский «Что делать?»
Разве? А у меня возникло впечатление, что о допустимости тотального доверия.Лилия писал(а):Цитата о доверии, которая приводилась, была о тотальном недоверии ко всем
От всех и не надо. Достаточно от тех, от которых страхуются даже самые наивные люди. А лучше - и от тех, от которых страхуются и люди предусмотрительные.Лилия писал(а):от всех неприятностей не спрячешься и незастрахуешься. От всех может и нестоит.
Часто это и можно заранее определить. А если человек пока ещё не ясен (насколько и в чём ему можно доверять) - то и не надо ему раньше времени доверять.Лилия писал(а):если бы можно было предугадать, кто может предать
А чем они связаны для данного случая?Леф писал(а):В данном случае можно любое слово там напечатать. Эгоизм и эгоцентризм - разные вещи, но взаимосвязанные.
А кто определяет где свое, а где чужое? Когда одни умирают с голоду или с трудом перебиваются от зарплаты до зарплаты, а другие владеют миллиардами долларов и купаются в роскоши - это преступление или нет?Леф писал(а): Если человек не отдаёт своё - это нормально и это даже НЕ ЭГОИЗМ.
А вот если отнимает чужое, то это преступление, а не эгоизм.
Конечно, знает. Что здесь удивительного? Он обязательно должен оказаться насильником что ли?Леф писал(а): Такой человек НЕ СТАНЕТ звать смотреть марки. Если он знает, что предложение зайти в дом ДЛЯ МНОГИХ МУЖЧИН означает предложение девушке близких отношений.
Ладно, Леф. Я здесь немного другое имела в виду.Леф писал(а): А если я не доверяю, потому что осознаю своё неумение разбираться в людях?
А Вы считаете, что все люди при недоверии спешат предать недоверивших(ся) им?
Леф, так если Вам не доверяют, ну может не грустно и не обидевшись, все равно сторониться будете. Когда человек не доверяет, он уже ведет себя отстараненно, не будешь же ему навязываться.Леф писал(а):Или просто станут сторониться и смотреть грустно.
И что из этого следует, по-Вашему? Не доверяй никому? Я не понимаю, Леф, к чему Вы крайности приводите.Леф писал(а):А смерть, инвалидность или потеря жилья в результате доверчивости - это не трагедия?
Надо, согласна. А каким образом Вы предлагаете учиться? Не доверяя никому? Учишься или на чужих ошибках или на своих.Леф писал(а):Повторяю в энный раз, что надо просто учиться определять, кому доверять.
Я тоже так считаю, что часто можно опредилить заранее и раньше времени не стоит. Но излишняя подозрительность тоже ни к чему.Леф писал(а):Часто это и можно заранее определить. А если человек пока ещё не ясен (насколько и в чём ему можно доверять) - то и не надо ему раньше времени доверять.
Эгоценрик может не быть эгоистом? На себе зациклен, других просто не замечает.Alex Ivanov писал(а): чем они связаны для данного случая?
Я, Вы, любой человек. И большинство прекрасно знает, где чужое, а где своё.Alex Ivanov писал(а):А кто определяет где свое, а где чужое?
Когда один убивает другого не ради самообороны - это преступление или нет?Когда одни умирают с голоду или с трудом перебиваются от зарплаты до зарплаты, а другие владеют миллиардами долларов и купаются в роскоши - это преступление или нет?
ЭгоцентризмЛеф писал(а):Эгоценрик может не быть эгоистом? На себе зациклен, других просто не замечает.
Эгоист более продвинутый. Он уже не только себя замечает. Он и других замечает и охотно стяжает себе их ресурсы.
Попробуйте мыслить абстрактно. Представте себя на месте бедного человека, а затем на месте богатого. А затем подумайте и скажите - правильно ли это или нет.Леф писал(а):Ваша зарплата и всё, что Вы на неё купили - Ваше.
равноAlex Ivanov писал(а):эгоцентризм мешает понять, что у окружающих могут быть свои собственные чувства, желания и потребности, и может приводить эгоцентриста к конфликтам."
далее -Леф писал(а):На себе зациклен, других просто не замечает.
равно -Alex Ivanov писал(а):Эгоист прекрасно понимает потребности других людей, но использует их только для своей выгоды.
Леф писал(а): Эгоист более продвинутый. Он уже не только себя замечает. Он и других замечает и охотно стяжает себе их ресурсы.
Ну и что? Отсутствие тотального доверия - это нормально и желательно.Лилия писал(а):Когда человек не доверяет, он уже ведет себя отстараненно
Доверять только при крайней необходимости.Лилия писал(а):И что из этого следует, по-Вашему? Не доверяй никому?А смерть, инвалидность или потеря жилья в результате доверчивости - это не трагедия?
К тому, что именно они вызывают наибольшую досаду на доверчивость.Я не понимаю, Леф, к чему Вы крайности приводите.
Наблюдая, сопоставляя, учась чувствовать фальшь, узнавая корреляци и т.д.Лилия писал(а):А каким образом Вы предлагаете учиться? Не доверяя никому? Учишься или на чужих ошибках или на своих.
Вопрос в том, какая излишня, а какая нет. Доверяя человеку, мы возлагаем на него ответственность. Я предпочитаю по возможности не обременять людей грузом ответственности. И не брать без необходимости ответственность на себя.Лилия писал(а):Я тоже так считаю, что часто можно опредилить заранее и раньше времени не стоит. Но излишняя подозрительность тоже ни к чему.
Я и не отрицаю. Что у них разная мотивация. А результаты у их жизнедеятельности разные или одинаковые? Одинаковые.Alex Ivanov писал(а):Эгоцентрик входит в конфликт неосознано. Он просто не понимает почему его другие не понимают. Эгоист все понимает и делает это сознательно. Они разные люди.
Доверяя человеку, вы, прежде всего , возлагаете ответственность за это доверие на себя.Леф писал(а):Доверяя человеку, мы возлагаем на него ответственность.
И на себя тоже. И на него. В том смысле, что с него тоже спросите. И другие спросят. И УК спросит.panama2000 писал(а):Доверяя человеку, вы, прежде всего , возлагаете ответственность за это доверие на себя.
Результат не всегда одинаковый. Эгоцентрик не преследует никакой выгоды и ведет себя неразумно. Поэтому его конфликт неизбежен. Эгоист понимает что прямой конфликт принесет ему только вред. Поэтому он использует политику кнута и пряника. Поэтому эксплуатируемые люди думают что все правильно хотя на самом деле это обман.Леф писал(а): Я и не отрицаю. Что у них разная мотивация. А результаты у их жизнедеятельности разные или одинаковые? Одинаковые.
Поэтому и недовольство ими - одинаковое. Поэтому и корректировать поведение надо обоим.
Леф, а если не брать крайности, когда страдает жизнь, здоровье и т.п. А просто межличностные отношения. Вы доверяете человеку, потому что Вам это приятно, и берете ответственность только на себя. Ну ошиблись, огорчительно, конечно, но не смертельно. Зато приятного тоже много было. Если не ошибся, то, вообще, здорово. И если уж про карму говорить, Леф, вот как Вы думаете? Кто больше мучается тот кто предал и тот кого предали?Леф писал(а):И на себя тоже. И на него. В том смысле, что с него тоже спросите. И другие спросят. И УК спросит.panama2000 писал(а):Доверяя человеку, вы, прежде всего , возлагаете ответственность за это доверие на себя.
И карма тоже спросит.
Это на конкретных примерах надо.Лилия писал(а):а если не брать крайности, когда страдает жизнь, здоровье и т.п. А просто межличностные отношения. Вы доверяете человеку, потому что Вам это приятно, и берете ответственность только на себя. Ну ошиблись, огорчительно, конечно, но не смертельно. Зато приятного тоже много было. Если не ошибся, то, вообще, здорово.
Обоим плохо. Но предавший долго может не понимать этого. И не чувствовать, как он себе навредил и какие неприятности его ждут.Лилия писал(а):И если уж про карму говорить, Леф, вот как Вы думаете? Кто больше мучается тот кто предал и тот кого предали?
Людям одинаково плохо об обоих. Остальные нюансы несущественны.Alex Ivanov писал(а):Результат не всегда одинаковый. Эгоцентрик не преследует никакой выгоды и ведет себя неразумно. Поэтому его конфликт неизбежен. Эгоист понимает что прямой конфликт принесет ему только вред. Поэтому он использует политику кнута и пряника. Поэтому эксплуатируемые люди думают что все правильно хотя на самом деле это обман.
Так бывает. Но бывает и иначе.Alex Ivanov писал(а):Эгоцентрик не преследует никакой выгоды и ведет себя неразумно. Поэтому его конфликт неизбежен. Эгоист понимает что прямой конфликт принесет ему только вред.
Люди не всегда бараны и часто прекрасно понимают, что происходит несправедливость.Alex Ivanov писал(а):Эгоист понимает что прямой конфликт принесет ему только вред. Поэтому он использует политику кнута и пряника. Поэтому эксплуатируемые люди думают что все правильно хотя на самом деле это обман.