Романтики.Ру

С напряжением ждала убийства, несчастного случая, попытки самоубийства, впадения в глубокую экстатическую депрессию, но не дождавшись ничего подобного, вздыхаю с облегчением.
Я заметила "любовниками", как только прочла, но так и поняла, что это слишком нарочито, чтобы цеплять замечания. Мне другое кажется противоречивым: с одной стороны, 18-19-летние "ещё дурее", а с другой - настолько просчитывать разные варианты последствий во время поцелуя, так тщательно анализировать всё... Вот это единственное, чему я не верю. То есть, имхо, это не вписывается в шкурку молодой девушки, пусть и из будущего. На этом месте представляется опытный и поживший мужчина. Хоть ты что. За остальное (с момента, когда "уже что-то" ) - спасибо.

Sovyonok писал(а):Я заметила "любовниками", как только прочла, но так и поняла, что это слишком нарочито, чтобы цеплять замечания.

Это не чтобы цеплять замечания, а потому что так правильней. Про встречающихся влюбленных говорят "они любовники" вне зависимости от пола. А слово "любовницы" употребляется в отношении мужчины, который их в некотором количестве имеет ("у него две любовницы").

Sovyonok писал(а):настолько просчитывать разные варианты последствий во время поцелуя, так тщательно анализировать всё

Я так и думал, что это может произвести подобное впечатление. В том-то и дело, что подобные рассуждения проносятся мгновенно, причем бывает, что параллельно несколько сразу. И именно в особые стрессовые моменты, когда нужно моментально принять ответственное решение. Но для того, чтобы все эти размышления описать, к сожалению, нужна куча слов, отчего и возникает ощущение некого тяжкого раздумья. А по факту, в голове, они же так не выглядят, а выглядят просто как сплошной непрерывный поток отрывистых ощущений. На это каждый способен, кто дружит с головой. Неужели это какой-то бином Ньютона был, чтобы такие последствия предположить?

Два предположения:
1) не такое попалось восприятие (у меня как читателя);
2) не совсем так изложено - в том смысле, что если это отрывистый поток, то я не увидела и не восприняла соответствующие средства его выражения. То есть, выглядит немного тяжеловато (для меня сугубо), оттого и производит "мужское и пожившее" впечатление.

Ну, я не знаю другого способа, как эти размышления изложить, чтобы это (главное) было понятно читающему.
Как бы Вы это написали?

Ужас ситуации в том, что Алиса не любит Мелоди.

Мелоди это поняла и застрелилась. А вот Сергей на Форуме, похоже, не понял

Sovyonok писал(а):С напряжением ждала убийства, несчастного случая, попытки самоубийства, впадения в глубокую экстатическую депрессию, но не дождавшись ничего подобного, вздыхаю с облегчением.

Ирина, Pinhead почему-то скрыл от Вас страшную тайну, но она всё равно рано или поздно стала бы Вам известной.

Приём тот же, что в "Пропавшей": Алиса плюс абсолютно безвыходная ситуация. Кстати, тогда я так и не понял финал этой истории. Теперь же всё встало на свои места.

Н. Светлов писал(а):А вот Сергей на Форуме, похоже, не понял

Да всё я прекрасно понял.
Но какой бы большой ни была бочка мёда, ложка дёгтя делает её полностью несъедобной, всю - целиком.
Получается одна большая бочка несъедобного продукта.

А ведь всё начиналось с маленькой капли.
Так что вполне возможно, что это не последний приквел после благополучного "умерла так умерла".

Pinhead писал(а):а потом пошла в душ.Но, как бы это не было неожиданно

Тут, по-моему, кусочка не хватает.
Ритмика нарушена.

Вроде, пафосный полуфинал с чувствами и переживаниями, и вдруг, ВНИЗАПНА!..
Я не настаиваю, но чувство именно такое.

[утрирую]Герой фильма "Коммандо" после похищения дочери делает всё то, что положено Шварценеггеру в этом фильме. Прибывает на остров. Круто одевается/вооружается.
Внизапна, из-за близлежащего (!) дерева выходит его дочь и радостно смеясь, говорит. - Разыграли, разыграли!!![/утрирую]


А так - Оценка 5

Sovyonok писал(а):То есть, имхо, это не вписывается в шкурку молодой девушки, пусть и из будущего. На этом месте представляется опытный и поживший мужчина.

С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!

Pinhead писал(а):Ну, я не знаю другого способа, как эти размышления изложить, чтобы это (главное) было понятно читающему.
Как бы Вы это написали?

Дело не в "понятно". А в адекватности средств выражения с целью добиться достоверности, включения читателя в повествование как в жизнь. В "Верю!". Там же практически везде "Верю!", кроме этого вот.
Я написала - Вы что смеетесь? Вряд ли может получиться слияние в творческом экстазе авторов, у которых совершенно разный стиль, жизненный опыт, мировоззрение, манера, в конце концов. Зачем поливать эклер майонезом? Это уже извращение .

Falcon писал(а): С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!

После такого остается только предположить - а вдруг я на самом деле сорокалетний мужчина? Кто знает...

Sovyonok писал(а):Falcon писал(а):
С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!



После такого остается только предположить - а вдруг я на самом деле сорокалетний мужчина? Кто знает...

Запросто. А я вообще - негр или старушка...
Pinhead , концовка совсем не понравилась... См. личку.

Сергей на Форуме писал(а):ложка дёгтя делает её полностью несъедобной, всю - целиком

И в чём же состоит эта ложка? Какое преступление перед нравственностью совершила Алиса?

Я согласен - преступление перед домостроем имело место. Я спрашиваю, где здесь преступление против нравственности? Ведь ясно же, что на деле нет ничего безнравственней домостроя, который пытается прожить больше, чем ему положено ходом истории.

Н. Светлов писал(а):Мелоди это поняла и застрелилась!

Точно. Как я мог забыть! Она же застрелилась.
Наверное, я совершенно равнодушен к литературным героям. Или склероз.
Или то и другое. Или каким-то образом в прошлый раз пододумал, что она застрелилась "не совсем".
-----
Однако, Pinhead, Вы же жестоки.
Для чего писать такое? Просто чтобы поставить героя в трудную ситуацию?
Но здесь же не просто трудная ситуация. Это трагедия на всю жизнь.
Или Вы таким образом хотите сказать, что вот теперь у Алисы будут расстройства в сфере личных отношений, и так она станет героем космоса?
Или Вам интересно описывать муки как таковые? Ну тогда опишите, как Алиса проглотила морского ежа.


p.s.
С другой стороны. В наше скандальное время считается, что если задел читателя, зрителя (и т.п.) любым способом, то достиг цели.

"De mortuis aut bene, aut nihil "
"О мертвых или хорошо, или ничего"

Н. Светлов писал(а):Ужас ситуации в том, что Алиса не любит Мелоди.Мелоди это поняла и застрелилась.

Ситуация несколько сложнее. Всё-таки Мелоди к тому времени уже вполне взрослая, сложившаяся женщина с опытом, чтобы стреляться из-за неразделенной любви. Она собиралась это сделать и так.

Н. Светлов писал(а):Приём тот же, что в "Пропавшей": Алиса плюс абсолютно безвыходная ситуация. Кстати, тогда я так и не понял финал этой истории. Теперь же всё встало на свои места.

Ни хрена не встало. Вот как-то никто смысла понять не хочет.

Falcon писал(а):Тут, по-моему, кусочка не хватает. Ритмика нарушена.Вроде, пафосный полуфинал с чувствами и переживаниями, и вдруг, ВНИЗАПНА!.. Я не настаиваю, но чувство именно такое. [утрирую]Герой фильма "Коммандо" после похищения дочери делает всё то, что положено Шварценеггеру в этом фильме. Прибывает на остров. Круто одевается/вооружается. Внизапна, из-за близлежащего (!) дерева выходит его дочь и радостно смеясь, говорит. - Разыграли, разыграли!!![/утрирую]

Вот в кои-то веки напишешь что-то недепрессивное, как на тебе! Оказывается, надо было драму!
А если серьезно, то последний кусочек - это эпилог. Эпилог - это такая вещь, без которой можно, в принципе, обойтись, но она написана, чтобы сделать читателю приятное. Поэтому он может быть написан вообще в другой стилистике. Так устроены все эпилоги.
Хотя это самооправдания, конечно. Но лично мне кажется, когда я читаю, что ритмика не нарушена.

Falcon писал(а):А так - Оценка 5

Благодарствую.

Falcon писал(а):С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!

Я бы и рад покривляться, но, к сожалению, Светлов со мной встречался лично.

Sovyonok писал(а):Дело не в "понятно". А в адекватности средств выражения с целью добиться достоверности, включения читателя в повествование как в жизнь. В "Верю!". Там же практически везде "Верю!", кроме этого вот.

Это всё красиво звучит. Но сделать-то Вы это предлагаете как? Я знаю только такой способ.

Sovyonok писал(а):Я написала - Вы что смеетесь? Вряд ли может получиться слияние в творческом экстазе авторов, у которых совершенно разный стиль, жизненный опыт, мировоззрение, манера, в конце концов. Зачем поливать эклер майонезом? Это уже извращение

Я же не предлагал написать. Я предлагал попробовать представить способ. Как бы Вы это описали, а не как бы Вы это описали в моем рассказе. Разница существенная.

visor писал(а):Однако, Pinhead, Вы же жестоки.

Не я жесток, жизнь жестока. И я еще далеко не так жесток, как жизнь.

visor писал(а):Для чего писать такое? Просто чтобы поставить героя в трудную ситуацию?

Захотелось написать.

visor писал(а):Или Вы таким образом хотите сказать, что вот теперь у Алисы будут расстройства в сфере личных отношений, и так она станет героем космоса?

Не будет у нее никаких расстройств. У таких людей расстройств не бывает.

visor писал(а):С другой стороны. В наше скандальное время считается, что если задел читателя, зрителя (и т.п.) любым способом, то достиг цели.

В первую очередь, надо чтобы история задевала тебя самого. В этом главная цель. Тогда, возможно... ВОЗМОЖНО, она сможет задеть и кого-то другого.

Ну неужели трудно догадаться, как я бы это сделала? В момент поцелуя Алису остановило что-то неясное, а всё рассуждения уже потом, когда Мелоди спать пошла. Когда голова проясняется и начинаешь для себя расставлять по полочкам причины некоторых странно-импульсивных поступков, которые неизвестно откуда являются и побуждают поступать нелогично. А потом оказывается, что это было правильно потому-то и потому-то.
Я не говорю, что это правильный способ. Но это именно мой способ.

Sovyonok писал(а): В момент поцелуя Алису остановило что-то неясное

Вы можете себе представить ситуацию, чтобы АЛИСУ остановило "что-то неясное"?!

Pinhead писал(а):Я бы и рад покривляться, но, к сожалению, Светлов со мной встречался лично.

Да, Ирин, раз Светлов лично видел Пинхеда и подтвердит его анкетные данные, тогда конечно. Т.к. Светлова видел я, и он, хотя и выглядит неплохо, на 18-летнюю девушку никак не походит.

Sovyonok писал(а):В момент поцелуя Алису остановило что-то неясное,

- Постой, - Алиса закрыла ждущие губы подруги ладонью, - по-моему в подвале что-то бренчит...

Ответ предсказуемый. Мой ответ: очень даже представляю.
1. Алиса - человек, а не суперкомпьютер.
2. Возраст (юношеский) + прилив нежности-страсти (или как там) => невозможно представить, чтобы она вот этим "островком Лангерганса" раскрутила себя на такие паранойяльно-эпилептоидные аналитические рассуждения в этот момент.
3. У КБ встречаются моменты, когда Алиса действует или не рассчитывая обстоятельства наперед, или по наитию. Но это, пардон, цитировать надо, а Вы такое не любите.

Фалькон, это грубая жестянка.

Sovyonok писал(а):Алиса - человек, а не суперкомпьютер.

Поэтому она и поддается страсти.

Sovyonok писал(а):Возраст (юношеский) + прилив нежности-страсти (или как там) => невозможно представить, чтобы она вот этим "островком Лангерганса" раскрутила себя на такие паранойяльно-эпилептоидные аналитические рассуждения в этот момент.

Шок от происходящего + привычка к научному анализу => особая концентрация в пиковый момент.
И потом, я же писал, что это не рассуждения, это мгновенно происходит, просто слов на это надо много. Мы опять возвращаемся к тому, с чего начали.

Sovyonok писал(а): У КБ встречаются моменты, когда Алиса действует или не рассчитывая обстоятельства наперед, или по наитию.

Не рассчитывая обстоятельства, это когда очертя голову бросается кого-то спасать. Это не та ситуация.
По наитию - это где такое?
Всё-таки прошло некоторое количество времени с тех пор. Было бы странно ситуацию с головастами экстраполировать на этот момент.

Sovyonok писал(а): Но это, пардон, цитировать надо, а Вы такое не любите.

Очень смешно!

Как знаете. Вы спросили - я ответила. Можно сколько угодно рассуждать, но когда сознание натыкается на такие вот "Не верю" на остальном фоне, тут уж бесполезно. Это же чувствуется.

Pinhead писал(а):Вот как-то никто смысла понять не хочет.

Для этого нужен определённый жизненный опыт. У меня опыт другой, и восприятие совсем другое. Я не могу воспринимать Мелоди иначе чем как пародию на себя самого в возрасте до 17 и от 19 до 21 - с некоторой поправкой на суицидальные тенденции и на очки Это жена из меня человека сделала. Вернее, создала вокруг меня мир, в котором я могу нормально существовать без взаимной аллергии. Соответственно, восприятие очень сильно смещается. И мне так даже интересней.

Pinhead писал(а):Она собиралась это сделать и так.

Это как раз очевидно. Но если б любовь была разделена, может, и не застрелилась бы. Умирала бы лет сто пятьдесят - медленно и мучительно.

Если бы не нашла свою настоящую половинку.