Ну и что-то тут такого разочаровывающего. Если человек спешит и имеет необходимость и возможность сэкономить время на стоянии в очереди.Evgenij писал(а):Я был разочарован в книге. И виновата была лишь одна только фраза:
«Алиса, конечно же, не стала стоять в очереди. Должны же быть хоть какие-нибудь преимущества у дочери самого директора Космозо…».
Эпизод из книги "Билет на Марс" Николая Сластникова.Лес писал(а):Ну и что-то тут такого разочаровывающего. Если человек спешит и имеет необходимость и возможность сэкономить время на стоянии в очереди.Evgenij писал(а):Я был разочарован в книге. И виновата была лишь одна только фраза:
«Алиса, конечно же, не стала стоять в очереди. Должны же быть хоть какие-нибудь преимущества у дочери самого директора Космозо…».
А почему Вы уверены в том, что Алиса всерьёз думает про то, что именно то, что она дочь директора, даёт ей право не стоять в очереди??Evgenij писал(а):Неверный подход. Алиса не стала бы, конечно, стоять в очереди, но не потому что она дочь самого директора Космозо.
Я как раз уверен, что она так не думает.Лес писал(а):А почему Вы уверены в том, что Алиса всерьёз думает про то, что именно то, что она дочь директора, даёт ей право не стоять в очереди??
Самоирония в ее возрасте мне кажется излишне.Лес писал(а):Это самоирония такая, насмешка над собой.
Не согласен. Она довольно серьезный человек, относительно, конечно. Но уж точно не любитель постебаться.Лес писал(а):Многие её мысли - ОТКРОВЕННЫЙ стеб.
А может человек, который прямо говорит, что думает?Лес писал(а):А если принимать их буквально, то получится, что Алиса - довольно высокомерная, надменная особа.
Я думаю ей не чуждо некоторое самолюбование, в пределах нормы.И не самомнение, а уверенность в своих силах.Лес писал(а):Которой не чужды самолюбование и чрезмерное самомнение.
Во-первых, в данном случае ирония принадлежит не Алисе, а её отцу. Во-вторых, Алиса в этом отношении всё-таки в отца пошла. Вспомните "А я забыла!" - или тоже забыли?Кир Булычёв писал(а):Должны же быть хоть какие-нибудь преимущества у дочери самого директора Космозо
И это в ситуации, когда кому другому будет вовсе не до шуток. В-третьих, не вижу ничего дурного в том, что Алиска прошла без очереди. Стоит ли доводить абстрактную справедливость до абсурда?Алиса не часто не говорит прямо то, что думает. И правильно делает. Иначе не было бы и половины её приключений.Evgenij писал(а):А может человек, который прямо говорит, что думает?
В книгах есть множество противоположных примеров. У Алисы при всей её серьёзности прекрасное, тонкое и обаятельнейшее чувство юмора. С иронией и сарказмом в придачу.Evgenij писал(а):Она довольно серьезный человек, относительно, конечно. Но уж точно не любитель постебаться.
Однако самоиронии Алисе хватает уже в 12 лет. М.б., богатый опыт сказался.Evgenij писал(а):Самоирония в ее возрасте мне кажется излишне
Тогда я ничего не понимаю. Как эта Ваша уверенность сочетается с этими словами -Evgenij писал(а):Я как раз уверен, что она так не думает.А почему Вы уверены в том, что Алиса всерьёз думает про то, что именно то, что она дочь директора, даёт ей право не стоять в очереди??
Evgenij писал(а):Я был разочарован в книге. И виновата была лишь одна только фраза:«Алиса, конечно же, не стала стоять в очереди. Должны же быть хоть какие-нибудь преимущества у дочери самого директора Космозо…».
Я тоже, но речь не об этом.Н. Светлов писал(а):В-третьих, не вижу ничего дурного в том, что Алиска прошла без очереди.
Вот, хотел тоже этот пример привести. Это получается как бы в первом случае блат, а во втором это ее дело, работа. Первое это не про Алису. Тут суть не в поступке, а в том, как он оправдываются человеком его совершившим.Н. Светлов писал(а):Кстати, в СЛТВ Электрон Степанович расставляет точки над i в ответ на схожие по смыслу обвинения в адрес Алисы со стороны Коли. Ни добавить, ни отнять.
Ну я же не сказал, что она истеричка или дура.Лес писал(а):К счастью, она не из тех несдержанных персонажей, которые при первой возможности выкрикивают всё, что думают, в лицо тирану или подлецу и готовы жизнью расплатиться за приступ гнева.
Мне почему-то кажется, что обаятельнейшее чувство юмора и стеб это разные вещи.Лес писал(а):В книгах есть множество противоположных примеров. У Алисы при всей её серьёзности прекрасное, тонкое и обаятельнейшее чувство юмора. С иронией и сарказмом в придачу.И вообще - разве серьёзность и стеб мешают друг другу? Ничуть.
А что тут непонятного? Я уверен, что Алиса не из тех, кто пользуется блатом. Да она не стоит в очереди в Космозо,но это потому, что она биолог и у нее там есть работа.Лес писал(а):Тогда я ничего не понимаю. Как эта Ваша уверенность сочетается с этими словами -
Мне вот кажется, что самому Булычеву. А вот иронии я там не вижу.Н. Светлов писал(а):Во-первых, в данном случае ирония принадлежит не Алисе, а её отцу.
Зато в прочих случаях суть именно в поступке. Если человека обольёт водой лужи проходящая мимо машина, то ему всё равно будет, из добрых побуждений это сделали или хулиганили.Evgenij писал(а):Тут суть не в поступке, а в том, как он оправдываются человеком его совершившим.
Высказали, что Алиса "прямо говорит, что думает". А всегда прямо говорят именно или по глупости, или из-за гнева = истерики, когда лишь бы сказать, даже если за это прибьют на месте.Evgenij писал(а):Ну я же не сказал, что она истеричка или дура.
Разные. Но чувство юмора даёт и способность к стебу.Evgenij писал(а):обаятельнейшее чувство юмора и стеб это разные вещи.
А в МИВ она разве никогда не пользовалась блатом?Evgenij писал(а):Алиса не из тех, кто пользуется блатом.
Возможно. Но при этом отец рассказывает как бы о мотивах и мыслях самой Алисы.Н. Светлов писал(а):Во-первых, в данном случае ирония принадлежит не Алисе, а её отцу.
А если это была скорая, водителю которой некогда объезжать лужи? Разница есть всегда.Лес писал(а):Зато в прочих случаях суть именно в поступке. Если человека обольёт водой лужи проходящая мимо машина, то ему всё равно будет, из добрых побуждений это сделали или хулиганили.
Согласен с этим. Но тогда приведите пример, где высказывание Алисы принимаемые буквально говорят, что она высокомерная особа.Лес писал(а):Высказали, что Алиса "прямо говорит, что думает". А всегда прямо говорят именно или по глупости, или из-за гнева = истерики, когда лишь бы сказать, даже если за это прибьют на месте.Или когда знают, что наказания не последует. Но у Алисы-то не эта ситуация обычно.Не говорить прямо - не значит быть нечестной. Это необходимый расчёт и дипломатия.
Может быть, но Алиса не любитель стебаться над другими или над собой.Лес писал(а):Разные. Но чувство юмора даёт и способность к стебу.
А где она в МИВе пользовалась блатом? Чаще она туда попадала либо по школьной программе, либо вообще в наглую без спросу. А если даже и по знакомству с Ричардом, то не потому что у нее есть знакомство, а потому что ей надо. Может тут и тонкая грань, но она есть.Лес писал(а):А в МИВ она разве никогда не пользовалась блатом?Что вообще плохого в том, чтобы пользоваться знакомствами?Алиса не из тех, кто пользуется блатом ради наживы и личной выгоды в обычном понимании.Но она преспокойно пользуется и знакомствами, и блатом, если это нужно для дела. И правильно делает.
К нему нет претензий. А к водителям, которые просто не обращают внимания на пеших - есть.Evgenij писал(а):А если это была скорая, водителю которой некогда объезжать лужи?
Позже. И самовлюблённая.Evgenij писал(а):приведите пример, где высказывание Алисы принимаемые буквально говорят, что она высокомерная особа.
"Чудовище у родника", "Узники Ямагири-Мару" - ту она вообще откровенно дразнит "несчастного" Пашу рассказом о том, как нашла бутылку.Evgenij писал(а):Алиса не любитель стебаться над другими или над собой.
Понятно что ей надо. Но всё же знакомство используется.Evgenij писал(а):А если даже и по знакомству с Ричардом, то не потому что у нее есть знакомство, а потому что ей надо.
Ну, в те годы она ещё не была внештатной сотрудницей Космозо. Она ещё не получила диплом об окончании детского сада, а без диплома во внештатные сотрудники Космозо не берутАйрин Лекс писал(а):Алиса же сотрудник космозо.
Так ведь и в случае с Космозо ей тоже было надо. Правда вот, не всех, кому надо, надёжная, вооружённая до зубов королевская охрана знает в лицо. И это нормально. Сегодня не знает - завтра познакомитсяEvgenij писал(а):А если даже и по знакомству с Ричардом, то не потому что у нее есть знакомство, а потому что ей надо. Может тут и тонкая грань, но она есть.
Да уж, фраза: "... не будь ко мне жестоко..." реально пробирает. Хочется верить все таки в радостное и счастливое будущее свое и Алисы. Вот почему я не люблю рассказы Пинхеда.Sordes Pilosus писал(а):Песня «Прекрасное Далёко» реально пугала. Это был какой-то безотчётный страх. А может, предчувствие…