Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 26.08.2022, 21:03 Когда оказывается, что знания у всех разные — как быть?

каким таким образом знание (если это действительно знание, а не мнение) может быть у всех разным? Это только с ума поодиночке сходят. А гриппом все вместе болеют.

ZYOBRA_70 писал(а): 27.08.2022, 15:25 каким таким образом знание (если это действительно знание, а не мнение) может быть у всех разным?

Трое слепых изучают слона.

Н. Светлов писал(а): 27.08.2022, 15:51 Трое слепых изучают слона.

к неполному знанию были прикручены неверные аналогии. Ожидаемо получены неадекватные результаты.
ЗЫ: произвести синтез сиим мудрецам видимо религия не позволяла, я так понимаю?

ZYOBRA_70 писал(а): 27.08.2022, 16:06 к неполному знанию были прикручены неверные аналогии. Ожидаемо получены неадекватные результаты.
ЗЫ: произвести синтез сиим мудрецам видимо религия не позволяла, я так понимаю?

Ничего там неверного нет. Познание — процесс общественный. Один добросовестно изучает бивень, другой хвост, и оба понятия не имеют, что тот и другой растут на слоне. В реальной науке часто труднее всего найти среди сотен тысяч исследователей того, которому известна недостающая часть мозаики (а когда ты его ищешь, ты вообще не знаешь, есть он такой или ещё не родился).

Придёт время, накопится достаточный объём знаний — вот тогда синтез и произойдёт. Не всё сразу.

А если предмет изучения достаточно сложен, то может случиться и такое, что время, нужное на синтез, больше времени предстоящего существования человеческой цивилизации.

И да, два исследователя могут делать совершенно разные заявления о свойствах бивня и о связанных с ним угрозах и рисках, если один изучает бивень живого слона, а другой — дохлого (напомню: о существовании слонов оба они пока ещё понятия не имеют). И каждый бьёт себя в грудь, приводит массу проверяемых экспериментальных данных и мамой клянётся, что прав. И вот смотрит зритель теледебаты между этими двумя и думает: а кому верить-то?

У того лоб выше, у этого взгляд умнее. У того два диплома, у этого два ордена. Тот редко появляется на экране, этот часто. И, наконец, у того на левой груди синеет наколка времён культ… урной революции (он китаец), а у этого не синеет (он из Конотопа).

Н. Светлов писал(а): 27.08.2022, 17:02 Ничего там неверного нет.

неверного - нет ( толщина хобота и длинна хвоста измерены верно), выводы вот только сделаны неадекватные реальности.

Н. Светлов писал(а): 27.08.2022, 17:02 Познание — процесс общественный.

ну так и я об этом же. Тупое отстаивание каждым "своей" правды-истины - имхо, это немножко не про познание, а про личные амбиции поцыентов.

Н. Светлов писал(а): 27.08.2022, 17:02 И вот смотрит зритель теледебаты между этими двумя и думает: а кому верить-то?

нет, ну если ты в этой жизни типа зритель на телешоу и, по большому счёту, тебе пофиг, то можно ограничиться и верой. А если дело касается твоих жизненно важных интересов, ну тогда, будь добр, бери, погружайся в предмет, вникай в аргументацию, делай выводы, насколько для тебя это возможно...

ZYOBRA_70 писал(а): 27.08.2022, 18:09 Тупое отстаивание каждым "своей" правды-истины - имхо, это немножко не про познание, а про личные амбиции поцыентов.

Не совсем. Отстаивание "своей" правды-истины — необходимый этап общественного познания. Изучая слона, волей-неволей приходится пройти через этот этап. А если слон достаточно велик и устроен достаточно сложно, то можно и навсегда застрять на этом этапе.

ZYOBRA_70 писал(а): 27.08.2022, 18:09 А если дело касается твоих жизненно важных интересов, ну тогда, будь добр, бери, погружайся в предмет, вникай в аргументацию, делай выводы, насколько для тебя это возможно...

Вот "насколько это для тебя возможно…" и приводит к тому, что знания у разных людей разные. Потому что в возможностях ограничены абсолютно все, даже самые признанные и именитые учёные. Даже они не могут дотянуться до того, до чего, быть может, волей обстоятельств дотянулся Вася Пупкин из НИИЧАВО. Но и Васе, в свою очередь, приходится строить домыслы о том, почему результаты признанного и именитого учёного отличаются от Васиных: ему тем паче не дотянуться до возможностей прославленного коллеги.

Но, несмотря на все эти лабиринты и тупики, процесс познания всё-таки, в общем и в целом, восходящий. На том ему и спасибо.

Н. Светлов писал(а): 27.08.2022, 20:07 Вот "насколько это для тебя возможно…" и приводит к тому, что знания у разных людей разные. ... Но, несмотря на все эти лабиринты и тупики, процесс познания...

тут я вижу несколько "фильтров", использование которых может облегчить жизнь непарнокопытных в таких условиях: формальная логика Аристотеля, диалектика Гегеля, материализм и классовый подход.

ZYOBRA_70 писал(а): 27.08.2022, 20:47 тут я вижу несколько "фильтров", использование которых может облегчить жизнь непарнокопытных в таких условиях: формальная логика Аристотеля, диалектика Гегеля, материализм и классовый подход.

Мне симпатичен такой подход. Но я волей-неволей учитываю, что набор "фильтров" может быть и другим.

Нгаан писал(а): 25.08.2022, 21:02 Ну прям чудеса. Такое впечатлление, что с самого рождения и до самого распада я 20 лет жил в какой-то другой стране, а не в СССР. Видимо всё-таки здесь на форуме какие-то параллельные хронопотоки пересекаются и сливаются.

Ничего удивительного, Нгаан. Мы с разных граней Кристалла. Я с Беты (там, где "Сфера" в Иртышской метеоритной котловине… будет), а вы с… ну, например, Дельты, где носителем разумной жизни стали не приматы, а кошачьи, Разумеется, что у цивилизации кошачьих всё было иначе, чем у нас — лысых обезьян.

Такие стояли не только в Киеве. А вот что было именно в Киеве, так это другой аттракцион с громадной горкой и тележками, на которых по ней скатывались. На американские горки, конечно, не катило, но для своего времени и места это было весьма... И ещё в Киеве был фуникулёр, который возил на киевские кручи.

Да, в Москве, в парке Измайлово, этот аттракцион назывался "Орбита"

Нгаан писал(а): 18.09.2022, 17:06 И ещё в Киеве был фуникулёр, который возил на киевские кручи.

Почему был, он и сейчас вроде действует! Я, кстати, как-то на нём катался!

ПереГиБ писал(а): 18.09.2022, 17:11 Да, в Москве, в парке Измайлово, этот аттракцион назывался "Орбита"

В ЦПКиО им. Горького стоял. Как назывался не помню.