Заселять Луну и Марс, двигать прогресс. Другое дело, что теперь денег на космос нет. Наглядный показатель - количество запусков, а когда просачивается более детальная инфа, кто-то получает по шапке.
Дело не в том, что нет денег. Дело в том, что нет некоторых нужных технологий. Были б технологии — деньги б тут же нашлись. Великие державы оставили бы граждан без штанов, но застолбили бы территорию, по которой пролегают пыльные тропинки далёких планет.
Не, ну тут тоже неоднозначно: ведь было время, когда летали только на "Дугласах", а потом как...
Когда летали только на "Дугласах", уже появились реактивные истребители (т.е. нужные технологии). А сейчас вся надежда на то, что кто-то гравикуб изобретёт
На самом деле мы понятия не имеем, что происходит с системой. Есть разные сигналы. Можно верить одним и не верить другим, а можно не верить всем сразу
Для начала неплохо было бы заселить Дальний Восток. Это поближе и попроще, чем заселять другую планету.
Потому что отечественное машиностроение в глубокой заднице. И конкурировать с зарубежным не может, потому что этому мешает целая совокупность факторов, от устаревшего станкового парка до отсутствия платёжеспособного спроса.
Это смотря с чем сравнивать.
Так пустить туда китайцев - вмиг заселят!Кофеман писал(а): 05.06.2019, 21:56 Для начала неплохо было бы заселить Дальний Восток. Это поближе и попроще, чем заселять другую планету.
Если смотреть по статистике запусков, то с 90-х их кол-во в год не сильно-то менялось. Если сравнивать с началом 90-х - так вообще провалилось.
Я буду против.
По теме:
Не надо путать задел Советского Союза и полное дно 90-х.
Дело не в вере, а в статистике и просачивающихся фактах. Статистика по космической отрасли не покажет, сколько иностранных микросхем в начинке корабля, но хотя бы кол-во запусков, и вообще, логика развития наукоёмких и жизненнонеобходимых отраслей подсказывает, что в космонавтике как у того подстреленного лося: "что-то я пью, пью, а мне всё хуже и хуже".Н. Светлов писал(а): 05.06.2019, 17:52 Можно верить одним и не верить другим, а можно не верить всем сразу
За 30 лет эффективные манагеры должны были... но не обязаны.Кофеман писал(а): Потому что отечественное машиностроение в глубокой заднице
наоборот, говорят, что цветёт и пахнет. А шила из мешка выскакивают одно за другимСергей на Форуме писал(а): 06.06.2019, 10:19 И, конечно, оригинально, когда систему сначала целенаправленно и умышленно гробят, а потом говорят, что она в глубоком афедроне.
"Если факты просачиваются — значит, это кому-нибудь нужно" (почти ©).
Да кто ж так говорит-то? Прокуроры одного за другим сажают за разворованные миллиарды.
Современное состояние космической отрасли РФ - это закономерное состояние советской космической отрасли в условиях рыночной экономики. Так что всё правильно.Сергей на Форуме писал(а): 06.06.2019, 16:14 Не надо путать задел Советского Союза и полное дно 90-х.
Забыто ключевое слово "пока". Пока есть.Сергей на Форуме писал(а): 07.06.2019, 16:31 И это при том, что в мире только у нас есть пилотируемая космонавтика.
Современное состояние космической отрасли РФ - это закономерный результат целенаправленного убийства советской космической отрасли в условиях рыночной экономики.Кофеман писал(а): 07.06.2019, 23:12 Современное состояние космической отрасли РФ - это закономерное состояние советской космической отрасли в условиях рыночной экономики.
Всё на свете "пока". Нет ничего вечного. В том числе и Маск, и НАСА, и США.
Не совсем понятно: это злорадство или огорчение состоянием отрасли в частности и России в целом?
Как раз вот это и есть политический оборот дискуссии. Я его здесь оставлю, скажем так, в учебно-тренировочных целях. Политика начинается с того момента, когда мы даём волю фантазии насчёт тех чувств, которые якобы испытывают другие пользователи. Я в 2014 году чуть не сбежал с форума от таких фантазий в мой собственный адрес. Еле заставил себя: сиди, мол, на месте и не дёргайся, пока либо не четвертуют, либо само не пройдёт. Прошло. Я верю в людей.Сергей на Форуме писал(а): 08.06.2019, 09:29 Не совсем понятно: это злорадство или огорчение состоянием отрасли в частности и России в целом?
На нашем форуме принято довольно мягкое отношение к офтопику. Отчасти оно связано с тем, что многие из нас пришли сюда с иерархических форумов, гораздо более удобных для свободного обмена мнениями. Мне не хотелось бы вгонять народ в узкие рамки темы тираническими методами, а народ желает обсуждать достижения с разных сторон, в том числе и с позиции «почему их так мало? хочу больше». То, что с твоей стороны выглядит нарушением твоего права читать в любимой теме то, о чём ты хочешь читать, с их стороны выглядит удушением свободы слова, ограничением возможности высказаться. Формально понятно, что можно высказаться в другой теме со ссылкой на эту; но тот, кто читает эту и не читает другую — реплику не прочтёт. А народ хочет быть услышанным. Я в этой ситуации оказываюсь плохим для всех. Не слишком плохим, но, скажем, так себе админом, предвзятым, действующим в чьих-то интересах, да к тому же ещё и непоследовательно.Сергей на Форуме писал(а): 08.06.2019, 09:29 По мне - любой пост в ветке "Достижения отечественной космонавтики", в котором не говорится о ДОСТИЖЕНИЯХ отечественной космонавтики является офтопом и требует удаления.
иКофеман писал(а): 07.06.2019, 23:12 закономерное состояние советской космической отрасли в условиях рыночной экономики
— это, по существу, одна и та же позиция. Да, объективные процессы в обществе (на которые указывает Кофеман) воплощаются в субъективных действиях отдельных лиц (на которые указываешь ты). Он о процессах, ты о лицах. Аверс без реверса и реверс без аверса никто ещё не придумал. В чём проблема-то?Сергей на Форуме писал(а): 08.06.2019, 09:29 закономерный результат целенаправленного убийства советской космической отрасли в условиях рыночной экономики
С моей колокольни всё выглядит так, будто между вами нет несогласия по предмету обсуждения в данной теме.Ну, я как раз не дал волю фантазии, а прямо спросил, чтобы не фантазировать.
Ни в коем случае, ибо это априори невозможно.
Ты не видишь, что "закономерное состояние советской космической отрасли в условиях рыночной экономики" и "закономерный результат целенаправленного убийства советской космической отрасли" - это принципиально разные вещи?
Может быть, я не прав, но я против таких вопросов. Именно в них я вижу политику. Наверное, более уместно (если вообще уместно) задавать такие вопросы личкой. От них веет скрытой угрозой: что будет при неправильном ответе? Двойка? Провал ЕГЭ? Костёр? Хоть и понятно, что в данном случае ничего не будет, кроме, быть может, ссоры (п.2.13) — всё равно жутковато.Сергей на Форуме писал(а): 08.06.2019, 14:05 Просто хочется чёткости позиции - ты за космонавтику в России или за космонавтику без России?
Не буду говорить за других, но я вижу иначе. У меня есть ощущение, что ты не дочитал слова « в условиях рыночной экономики» в реплике Кофемана. Сейчас многие не дочитывают. Я тоже себя на этом ловлю. Прочёл первые три слова — и уже, типа, всё понял. А если дочитать, то его фраза относится не к твоему п.1, а к твоему п.2. Уловил?
Я не вижу свидетельств того, что он так считает. Он, насколько я понимаю, ищет надежды на то, что дело обстоит иначе — и пока не находит.Сергей на Форуме писал(а): 08.06.2019, 14:05 Касаемо современного состояния отрасли - хоть мы и сходимся (в разной степени) в том, что отрасль в кризисе, но наши позиции тоже принципиально отличаются: я вижу перспективы, а оппонент считает, что на космонавтике в России можно ставить жирный крест.