Романтики.Ру

Лилия писал(а): 29.04.2019, 20:41 Ну, наверно, было бы наивно полагать, что в космосе, как и в жизни, будет совсем обходиться без трагедий.

Просто Булычёв любил нагнать драмы. Судьба маленького человека запропавшего в бездне космоса, вот это вот всё. В цикле про Павлыша у него в основном упор именно на это. Социальная фантастика, камерная.

Кофеман писал(а): 29.04.2019, 21:38 Просто Булычёв любил нагнать драмы.

Это у КБ "нагнать драмы"? Ну я не знаю тогда, что более позитивное еще может быть.
Если только что-то вроде сказочек про белых пушистых зайчиков или кошечек.

Лилия писал(а): 30.04.2019, 10:37

Кофеман писал(а): 29.04.2019, 21:38 Просто Булычёв любил нагнать драмы.

Это у КБ "нагнать драмы"?

Обе стороны правы, мне кажется. Булычёв действительно мастер драмы, но он прячет её в подтекст. Кому не хочется драмы — тот убедит себя в том, что подтекста нет. Кому пофиг интересно — вытащит этот подтекст на свет божий и настрочит по нему фанфик

Действительно, в «Пленниках астероида» драма лежит на поверхности, и даже в благоприятный финал для Алисы не очень-то верится. Правда, эта сказка изначально не про Алису, она из жанра «более твёрдой» фантастики, и мир там не Алисин: в частности, полёты по Солнечной системе очень медленные — примерно как на самом деле у Горькавого. И драма там тоже приближена к ситуации «на самом деле».

Мне кажется, что Алиса появилась в этой книжке по просьбе издательства. Игорь Всеволодович был человек покладистый, к своим персонажам относился не слишком серьёзно — и на подобную просьбу, если б она действительно поступила, отреагировал бы положительно (imho). Моё отношение к этой книжке сложное. С одной стороны, я не могу саму книжку воспринимать как органическую часть алисианы. С другой, не представляю себе мира Алисы (выдуманного) без ашиклеков и корабля-астероида.

Н. Светлов писал(а): 30.04.2019, 10:55 Обе стороны правы, мне кажется. Булычёв действительно мастер драмы, но он прячет её в подтекст. Кому не хочется драмы — тот убедит себя в том, что подтекста нет. Кому интересно — вытащит этот подтекст на свет божий и настрочит по нему фанфик

Лишнего подтекста, правда может и не быть, но кому хочется, может, конечно, такого нафантазировать....,что страшно подумать.
У меня впечатление, что КБ ни сколько хотел подчеркнуть какие-то драматические события, которые нельзя исключить из мира в принципе, а размышлял о том, как его персонажи на них могут реагировать, из них выходить и т.п.

Лилия писал(а): 30.04.2019, 11:06 Лишнего подтекста, правда может и не быть, но кому хочется, может, конечно, такого нафантазировать....,что страшно подумать

Может, конечно, и не быть. Можно, конечно, и нафантазировать. Но в книжках про Алису подобный подтекст попадается то тут, то там, и «Пленники астероида» — вещь весьма и весьма трагическая — только подтверждает правило. Отмахнуться, наверное, можно и здесь, но для этого нужно очень-очень захотеть отмахнуться. Ибо

Кир Булычёв писал(а):И в то же время казалось, что все это — сон. Что можно ущипнуть себя — и проснешься. Что такие страшные трагедии происходят в книгах, в кино, но никогда не обрушиваются на тебя.

Ну, можно, например, поверить, что Алисе всё это действительно снится. Как её тезке из Оксфорда

А вот ещё:

Хозяин писал(а):Я уничтожаю всех, кто сюда попадает, не из жестокости, а для того, чтобы не лишать ашиклеков их пищи.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:

Лилия писал(а): 30.04.2019, 11:06 а размышлял о том, как его персонажи на них могут реагировать, из них выходить и т.п.

Вот это верно. И в этом сила творчества Булычёва. Читая его книжки, можно научиться раздвигать горизонты, искать «невозможные» решения, управлять обстоятельствами.

Поэтому я и говорю, что правы обе стороны.

Лилия писал(а): 29.04.2019, 20:41 в космосе, как и в жизни, будет совсем обходиться без трагедий.

Ладно бы музыканты погибли из-за аварии или другой нештатной ситуации, связанной с опасностями космоса (как герои того же "Поселка", например). Но их просто скормили злобным тварям на потеху почтеннейшей публике, вот в чем главная трагедия. У них не было даже крошечного шанса на спасение, в отличие от тех же гладиаторов, например.

Н. Светлов писал(а): 30.04.2019, 10:55 Мне кажется, что Алиса появилась в этой книжке по просьбе издательства.

Если исходить из того, что "Ловушка" появилась в "Пионерской правде" раньше и там нет никакой Алисы, то лучше бы так оно и было. История замечательно вписалась бы в цикл фантастических рассказов наравне с "Звездолётом в лесу" или "Фотографией пришельца".

Н. Светлов писал(а): 30.04.2019, 11:40 Отмахнуться, наверное, можно и здесь, но для этого нужно очень-очень захотеть отмахнуться.

Я не про то, чтобы отмахнуться. А про реакции персонажей. Если в фанфиках, некоторые авторы, типа из подтекста книг видят исключительно трагический исход, истерику, страдания, гибель и т.п. Это скорее всего они видят какие свои проекции.
В книге, та же Алиса, ее чуть тварям каким-то не скормили, а она потом еще нянькается с этими ашиклеками, мол бедные они, больные создания. Совсем другой вариант реакции, о котором, если автор не знает, никогда не сочинит и не напишет.
Вот и думайте теперь, кто прав, а кто нет?

Elren писал(а): 30.04.2019, 11:46 вот в чем главная трагедия

Elren, ну по идее, в космосе предполагается, что можно нарваться на совершенно разные ситуации. Это сама по себе агрессивная и довольно враждебная для человека среда. Но дело в том, что у людей ПД тем не менее хватает духу туда суваться, тогда как сейчас например, этого духу хватает очень немногим. Да, в повестях про Алису, предполагается, что люди настолько расширили потенциал своих возможностей, настолько сделают полеты в космос безопасными, что будут летать, как на увеселительную прогулку. Однако, это не говорит о том, что космос таким может быть всегда.

Лилия писал(а): 30.04.2019, 13:19 с этими ашиклеками, мол бедные они,

Они все маркетологи.

А вот.. этот сумасшедший главный робот.. он отвечал за отдельных ашиклеков или за вид в целом? Рассчитывалось ли количество народонаселения ашиклеков в зависимости от количества пищи? И чем питались ледяные драконы в отсутствии "гостей"?

Nik, робот за всех отвечал. Питание для ашиклеков и драконов пополнялось за счёт, пролетающих мимо кораблей, которые притягивал астероид. Корабли пролетали не то чтобы редко, в общем хватало времени, чтобы разделить провизию до следующего.

Лилия писал(а): 30.04.2019, 13:19 Вот и думайте теперь, кто прав, а кто нет?

Правы обе стороны, просто они ведут разговор о разных вещах. Одна о том, что в прозе Булычёва присутствует драма, другая о том, что в прозе Булычёва присутствуют заслуживающие внимания варианты реагирования персонажей на драму. Верно и то, и другое.

В общем-то наличие драмы, я вроде бы и не отрицала, я говорила о том, что КБ не свойственно "нагонять драму"

Лилия писал(а): 30.04.2019, 13:19 ее чуть тварям каким-то не скормили, а она потом еще нянькается с этими ашиклеками, мол бедные они, больные создания. Совсем другой вариант реакции, о котором, если автор не знает, никогда не сочинит и не напишет.

Она и не могла поступить иначе, не перестав быть собой. В этом принципиальное отличие - Алиса не может поступать, как эти существа, иначе станет такой же, как они и их роботы. Недаром говорится: не осуждай других за то, что делаешь сам.

Поэтому, кстати, в "Гай-до" не вызывает сочувствия госпожа Моуд после сцены убийства доктора - фактически они творит самосуд на глазах у ребенка. А значит, ничем не отличается от своего пасынка - та же борьба за власть, просто масштаб другой.

Лилия писал(а): 30.04.2019, 13:19 сейчас например, этого духу хватает очень немногим.

Духа-то, может, и хватает, где бы денег взять на космические полеты

Elren писал(а): 30.04.2019, 16:58 Духа-то, может, и хватает, где бы денег взять на космические полеты

А еще там здоровье надо, говорят космическое. Ну и как говорил проф. Селезнев "Алиса, тебе еще учиться надо!"

Интересно, при превращениях Крыс воспринимал свойства объекта превращения или только его образ? Мог ли он плавать в бассейне, став дельфином?

В финале СЛТВ, если я правильно помню, он принял образ перекатчиков с, кажется, планеты Всик. И сбежал от ребят именно таким образом: перекатыванием

BabylonAS писал(а): 05.05.2019, 17:46 принял образ перекатчиков с, кажется, планеты Всик. И сбежал от ребят именно таким образом: перекатыванием

Лучше бы он принял облик протыкатчиков с какой-нибудь другой планеты, которые представляют собой ежеподобных существ с выскакивающими во все стороны острыми иглами. Или электроскатчиков, имеющих на коже напряжение до 100 кВ.
Такими перевоплощениями он эффективнее решил бы проблему навалившихся на него школьников.

ПереГиБ писал(а): 05.05.2019, 18:14 BabylonAS писал(а): ↑Вс, 05 май 2019, 17:46
принял образ перекатчиков с, кажется, планеты Всик. И сбежал от ребят именно таким образом: перекатыванием
Лучше бы он принял облик протыкатчиков с какой-нибудь другой планеты,

Т.е. Крыс не напрасно расхаживал в облике Наполеона, размышляя о штурме московской квартиры Грибковых.

Nik писал(а): 05.05.2019, 17:43 Интересно, при превращениях Крыс воспринимал свойства объекта превращения или только его образ? Мог ли он плавать в бассейне, став дельфином?

Вообще у Булычёва нет единой концепции превращений Крыса. То он гипнотизёр, то у него синтетическая оболочка (которая вряд ли помогла бы ему превратиться в таракана, чтобы бежать из тюрьмы после задержания на Третьей планете), то он принимает таблетки для превращения.

Версия с таблетками разработана лучше других. Дело в том, что таблетки эти, кроме Крыса, принимали Алиса с Пашкой («Дети динозавров») и дети из параллельного мира («Привидений не бывает»). И вот эти «фармацевтические» превращения были полноценными: Алиса, пока была летучей мышью, летала как летучая мышь и даже съела бабочку как летучая мышь. Динозавр Пашка в задумчивости чуть не съел летучую мышь (да-да). Дети, превратившиеся в воронов и в привидения, тоже летали по воздуху и приобретали всякие прочие свойства нечисти.

Правда, разум у Алисы и Пашки при превращениях сохранялся.

Отправлено спустя 52 секунды:

ПереГиБ писал(а): 05.05.2019, 18:14 Такими перевоплощениями он эффективнее решил бы проблему навалившихся на него школьников.

Тогда бы книжка могла кончиться не так, как запланировал автор

Nik писал(а): 05.05.2019, 17:43 Мог ли он плавать в бассейне, став дельфином?

Оно всегда плавает, даже в образе кирпича.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Н. Светлов писал(а): 05.05.2019, 20:08 Правда, разум у Алисы и Пашки при превращениях сохранялся.

Не полностью. Насколько я помню, Алиса была довольна "вкусной" бабочкой, от которой в реальной жизни её бы, наверное, стошнило.