Романтики.Ру

Добавлено: **15.03.2019, 17:31**

Лилия писал(а): 15.03.2019, 17:18 И что ты под этим подразумеваешь?

То, что целевая аудитория, воспитанная на пионерских линейках и классных часах под общей темой: "Так поступают настоящие пионеры", была подготовлена к восприятию данного эпизода и сценарист это хорошо знал.

Напоминаю, что Альбиночка Фетисова со своей неоднократной фразой: "А там, наверное, Колю пытают." - пять копеек в ту же кассу.

Добавлено: **15.03.2019, 17:38**

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 17:31 То, что целевая аудитория, воспитанная на пионерских линейках и классных часах под общей темой: "Так поступают настоящие пионеры", была подготовлена к восприятию данного эпизода и сценарист это хорошо знал.

Не знаю, лично у меня никаких таких ассоциаций не возникало. А в плане восприятия, еще получается многие зрители посчитали, что Колю как-то гуманно пытали.

Добавлено: **15.03.2019, 17:40**

Мало ли у кого какие ассоциации. Факты, вот что важно. Вот когда КБ говорил про расстрел Вертера, что кадры под Урбанского, вы понимаете о чём это он?

Добавлено: **15.03.2019, 17:43**

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 17:40 вы понимаете о чём это он?

Честно сказать нет. Могу погуглить, конечно. Но может лучше сам Нгаан пояснишь?

Добавлено: **15.03.2019, 17:47**

Фильм "Коммунист", режиссёр Юлий Райзман, главный герой в исполнении Евгения Урбанского, кадры возле поезда, практически в конце фильма. Такие вот дела. Он, вообще, был на такие штуки заточен и хорошо их подмечал. Если почитаете книжку КБ "Как стать фантастом", то увидите, что вся его фантастика была социальна, даже если там вроде просто сказочки.

Добавлено: **15.03.2019, 18:12**

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 17:47 Он, вообще, был на такие штуки заточен и хорошо их подмечал.

В смысле, это он так про сцену с Вертером в фильме сам выразился? И что говорил по этому поводу? Это Арсеновская задумка была или КБ?

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 17:47 что вся его фантастика была социальна, даже если там вроде просто про сказочки.

Возможно. А у кого она не социальная? Разница только в том, на какие мысли автор своего зрителя вывести хочет. Фильм получается, наоборот, выводит на мысль, что героизм, особенно сочетании с излишней подозрительностью, может обернуться глупостью, и еще и на руку противнику сыграть. Только в жизни еще при этом чудесного спасения в виде Полины может и не придти. В фильме, это просто, чтобы зрителей сильно не расстраивать. Фильм то детский. Хотя, да, можно надеяться, конечно.

Добавлено: **15.03.2019, 19:06**

Лилия писал(а): 15.03.2019, 18:12 он так про сцену с Вертером в фильме сам выразился?

В каком-то интервью было.

Добавлено: **15.03.2019, 19:42**

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 19:06 В каком-то интервью было.

А что сказал то? Не помнишь?

Добавлено: **15.03.2019, 22:34**

Лилия писал(а): 15.03.2019, 17:18 В том то и дело, получается, что мотивы настолько сильными оказались, что ради них Коля был готов и жизнью рискнуть.

Получается, да. Коля считает, что сам все испортил, значит, ему и исправлять. О цене он не задумывается, просто готов идти до конца. Может, и не из героизма, а из обычного упрямства.

Лилия писал(а): 15.03.2019, 17:18 За Вертера можно сильно не переживать.

Так это уже в другой вселенной

Здесь все и рады бы думать, что Вертера починят, но краткое содержание предыдущих серий не оставляет надежды.

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 17:31 То, что целевая аудитория, воспитанная на пионерских линейках и классных часах под общей темой: "Так поступают настоящие пионеры", была подготовлена к восприятию данного эпизода и сценарист это хорошо знал.

Была четкая установка - если попадешь в плен к врагам, надо держаться и молчать, жизнью пожертвовать, а своих не сдать и тайн не выдать. Иначе ты слабак, трус и предатель, настоящий Мальчиш-Плохиш. И тема предательства, кстати, тоже четко отыграна - для противопоставления. Так что идейная сторона на высоте, хотя и подана в максимально ненавязчивой и развлекательной форме.

Добавлено: **15.03.2019, 23:12**

Elren писал(а): 15.03.2019, 22:34 Может, и не из героизма, а из обычного упрямства.

Не знаю, по мне так здесь одного упрямства было бы мало.

Elren писал(а): 15.03.2019, 22:34 Так это уже в другой вселенной

Ну как в другой. Вертер появился в книгах про Алису уже после фильма. Или даже точнее сказать из-за фильма. Как и Полина Метелкина.

Elren писал(а): 15.03.2019, 22:34 Была четкая установка

Не знаю у кого как. Какая там уже установка во второй половине 80х. ВОВ это было уже что-то далекое, как и истории о пионерах-героях. Наверно, поэтому я события фильма с этим никак не ассоциировала. Как в принципе, мне казалось, нет такой ассоциации и в фильме.

Добавлено: **15.03.2019, 23:45**

Elren писал(а): 15.03.2019, 14:54 Почему, спрашивается, Весельчак вдруг начинает убеждать его: "Не такие уж мы и смешные?" Откуда этот внезапный взгляд и оценка со стороны? Разве пираты осознавали, что выглядят комично? Вроде, не было никаких признаков того, что Коля не воспринимает их всерьез.

Я вот всё об этом думаю и мне ничего не приходит в голову кроме того, что на такую мысль мог натолкнуть разговор с Садовским на бульваре. Хамское и вызывающее поведение "другого Коли" наверное могло создать у Весельчака впечатление, что их не воспринимают всерьёз. До этого схожее сомнение могло породить отношение "старой грымзы" - бабушки Юли, когда Крыс пытался выяснить местоположение Алисы. Ещё с большей натяжкой что-то подобное можно попытаться услышать в интонациях Марты (Эрастовны) на стадионе. Ну, и конечно же "Здравствуй папочка!" от Нашей Прелести в больнице просто сносит весь брутально-пиратский флёр, что прекрасно демонстрирует в соответствующем эпизоде своей мимикой актёр Вячеслав Невинный.

Понятно и то, что подобными эпизодами зритель подготовлен и когда он попадает на разговор Коли с пиратами в замкнутом пространстве заброшенного дома, вдали от шумных улиц, слова: "Тебя здесь никто искать не будет" и "Будешь кричать, мы тебя вообще ... ликвидируем!", произнесённые с правильным лицом, уже не кажутся пустой угрозой.

Добавлено: **16.03.2019, 09:16**

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 23:45 Хамское и вызывающее поведение "другого Коли" наверное могло создать у Весельчака впечатление, что их не воспринимают всерьёз.

Похоже-похоже, прямо-таки возмутило до глубины души. :-

Добавлено: **16.03.2019, 09:18**

Elren писал(а): 07.03.2019, 10:49 Процитируешь, если найдешь?

Elren, в общем, поискала нашла, если сама помнишь еще. В свободном доступе, есть только издание повести 1969 года. У меня есть 1987 года, более дополненное. Там сцена подробнее описана. Перепечатала оттуда. Это документально-художественная повесть, была посвящена одному из героев ВОВ.

► Показать

Это напоминало игру в кошки с мышью. Кабушкин отвернулся.
-Нет,-проговорил следователь,-ты не отворачивайся, потому что сегодня разговор у нас особый, о воде неотравленной, от которой зависит твоя жизнь...Ты долго скрывался, хитрил, как лиса, но мы, однако, поймали тебя в свой капкан. Хочешь оставаться немым , как рыба, не выйдет. Мы заставим говорить!-Фройлих подал знак стоявшему у двери гестаповцу. Тот быстро подошел к Жану, накинул на его ноги петлю и дернул за веревку. Жан упал. Он еще не понял, что затеяли гитлеровцы, как уже висел в воздухе головой вниз...
-Скажи, кто послал тебя?
Жан покачал головой.
-Назови товарищей.
Он молчал, закрыв глаза. Впрочем,, Жан был в таком состоянии, что ничего ответить бы не смог.
-Не рассчитывай, что так легко отделаешься. Мы тебя быстро не убьем. Будешь подыхать медленно, в муках...Так что не упрямься! Скажи!Почему ты один должен страдать? И за кого, за какие-такие радости?..
"Вот о чём он беспокоится. Должно, и сам уже сомневается: победят ли немцы Россию?-подумал Кабушкин.-Только бы выдержать! Любой ценой...выдержать!"В юности ему ничего не стоило пройти на руках вверх ногами. А вот теперь...Так и кажется, что глаза вот-вот лопнут или выскочат на лоб, а внутренности, подступив к горлу, давят...
Фройлих видел, какие муки испытывает Жан. Чтобы тот не потерял сознание, он решил придать его обессиленному телу хоть немного силы-поднес к его губам стакан с водой. Фродлих знал: пить вниз головой невозможно.
-Пей! Раз не нравилось пить, как обычно пьют люди, попробуй как скотина! Может так лучше?!
Собрав последние силы, Кабушкин схватил рукой стакан и бросил его в лицо Фройлиха.
-Ах, сволочь! У тебя, оказывается, есть еще сила, тогда повиси, покачайся, пока успокоишься. А когда упрямству придет конец- позовешь.-Фройлих покинул кабинет, притворив плотно дверь.
Ноги Жана болели, словно их резали пилой. Изодранные штанины брюк спустились до колен, обнажив набрякшие, точно веревки, посиневшие вены, казалось, вот-вот лопнут.
Чтобы хоть ненадолго избавиться от этой нестерпимой, достающей до самого сердца боли, Жан раскачался и пододвинул поближе переставленный следователем стул, уперся в него руками. Ногам сразу стало легче. Зато не переставало гореть лицо, распирало уши, будто изнутри кто-то невидимый все сильнее и сильнее давил на них.
Нет, сколько бы его не пытали, товарищей он не выдаст и Фройлиха не позовет, чего бы ему это не стоило. Напрасно, ждет гестаповец, что Жан пойдет на поклон, не дождется. Стой! А если попытаться вынуть ноги из петли? Вдруг удастся?...
Он тяжело поднялся-в глазах поплыли зеленоватые круги. Сделал шаг и едва не упал: тысячи иголок вонзились в ступни, икры. Пересиливая боль, покачиваясь, он направился к узкой двери возле сейфа....

В общем, в этом моменте главному герою еще повезет, ему удается освободиться от веревок раньше, чем потерять сознание. Его, конечно, потом за это избили и дальше продолжали всячески мучить. Но ощущения, как мне показалось, описываются такие не слабые. Когда в школе еще мы эту книгу читали, помню впечатались тогда многие.

Добавлено: **16.03.2019, 12:23**

Лилия писал(а): 15.03.2019, 23:12 Не знаю, по мне так здесь одного упрямства было бы мало.

То есть, думаешь, Коля в себе сомневался и не был уверен, что все выдержит и будет молчать?

Лилия писал(а): 15.03.2019, 23:12 Вертер появился в книгах про Алису уже после фильма.

В рамках фильма это еще непонятно, там четко говорится, что погиб. Иначе накал драматизма сразу был бы сведен на нет. Но то, что он уцелел, не может не радовать

Лилия писал(а): 15.03.2019, 23:12 Какая там уже установка во второй половине 80х.

Всего 40 лет после войны прошло. Дедушки-ветераны были бодры, приходили в школы на уроки мужества и рассказывали о войне. В 7 или 8 классе на литературе изучали "Молодую гвардию".

Лилия писал(а): 15.03.2019, 23:12 мне казалось, нет такой ассоциации и в фильме.

А мне кажется, что есть. Сцена явно по тем же принципам смоделирована, хоть и в облегченном варианте (ну чисто внешне). Да и к чему бы тогда это красный галстук, свешивающийся на лицо и так явно бросающийся в глаза?

Добавлено: **16.03.2019, 12:33**

Elren писал(а): 16.03.2019, 12:23 То есть, думаешь, Коля в себе сомневался и не был уверен, что все выдержит и будет молчать?

А в этом никто не может быть уверен. Не всё и не всегда происходит под контролем сознания. Об этом ещё Ефремов писал в "Часе Быка".

Если тебя пытают, и всерьёз, то надо постараться умереть раньше, чем расколешься. Это единственный выход.

Добавлено: **16.03.2019, 14:34**

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 23:45 на такую мысль мог натолкнуть разговор с Садовским на бульваре.

Да, мог. Но пираты не могут не сознавать, что о том, кто они на самом деле, знают только Алиса и Коля. Поэтому от остальных "аборигенов" они и не могут ждать адекватной на себя реакции.

Нгаан писал(а): 15.03.2019, 23:45 Понятно и то, что подобными эпизодами зритель подготовлен и когда он попадает на разговор Коли с пиратами в замкнутом пространстве заброшенного дома, вдали от шумных улиц, слова: "Тебя здесь никто искать не будет" и "Будешь кричать, мы тебя вообще ... ликвидируем!", произнесённые с правильным лицом, уже не кажутся пустой угрозой.

Конечно, не кажутся, особенно Коле. Он-то знает, на что они способны, видел собственными глазами. Вот и странно, почему Весельчак именно его начинает убеждать в серьезности происходящего. Трудно поверить, что у пиратов упала самооценка и они теперь самоутверждаются за счет Коли

Лилия писал(а): 16.03.2019, 09:18 Elren, в общем, поискала нашла, если сама помнишь еще.

Да, сильно! И не создается впечатления, что времени много прошло, все стремительно развивается. Вновь возникает вопрос, как же этот эпизод снимали.

Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 12:33 А в этом никто не может быть уверен.

Конечно, нет. Но Коля, видимо, так надолго вперед и не загадывает. Вид у него, по крайней мере, в этой сцене весьма упертый. Да еще и слова Фимы "Даже если будут пытать..." наверняка на подготовленную почву упали.

Добавлено: **16.03.2019, 15:29**

Elren писал(а): 16.03.2019, 12:23 То есть, думаешь, Коля в себе сомневался и не был уверен, что все выдержит и будет молчать?

Нет, по сюжету Коля не раскалывается же, значит выдерживает. Другое дело, что это на деле оказывается, не так просто как говорится.

Elren писал(а): 16.03.2019, 12:23 В рамках фильма это еще непонятно, там четко говорится, что погиб.

У меня сразу было ощущение. Да починят, это же робот. А вот за Колю реально переживала, когда он выходит такой из дома с МВ в конце 2 серии, вот капец думаю, попал так попал пацан.

Elren писал(а): 16.03.2019, 12:23 Всего 40 лет после войны прошло. Дедушки-ветераны были бодры, приходили в школы на уроки мужества и рассказывали о войне. В 7 или 8 классе на литературе изучали "Молодую гвардию".

Вот именно, 40 лет прошло. У вас вот приходили? У нас как-то не особо. Дедушки-ветераны занимались своими делами. На рассказы про войну их можно было развести, если только на 9 мая и 22 июня. И вот лично у меня это было обычно что-то такое в оптимистично-романтичном стиле или в духе ни к чему вам это деточки, и вообще берегите мир.
"Молодую гвардию" у нас тогда решили вообще не проходить. Так как начались разные разговоры, чего там было и чего не было. У Фадеева разобрали тогда "Разгром", а "Молодую Гвардию" сказали, читайте кто хочет, по желанию.

Elren писал(а): 16.03.2019, 12:23 Да и к чему бы тогда это красный галстук, свешивающийся на лицо и так явно бросающийся в глаза?

Да блин все тогда так ходили. Просто форма, и никто какого-то особого значения этому не придавал.

Добавлено: **16.03.2019, 15:55**

Лилия писал(а): 16.03.2019, 15:29 Да блин все тогда так ходили. Просто форма и никто какого-то особого значения этому не предавал.

А вот тут я вставлю свои пять копеек.

То, что пираты пытают Колю, одетого в школьную форму, вопросов не вызывает. А вот то, что он в школьной форме в выходной день идёт (очень, очень, очень окольным путём) за кефиром - это, мягко говоря, не очень укладывается в реальную картину тех времён, а говоря прямо - нагло из неё выпирает.

На иллюстрациях Мигунова, кстати, пионерский галстук у Коли, путешествующего по будущему, не прорисован, но при большом желании его можно домыслить. Домыслить тем легче, что галстуки не всегда прорисованы и на иллюстрациях школьных сцен.

Добавлено: **16.03.2019, 16:11**

Elren писал(а): 16.03.2019, 14:34 Вновь возникает вопрос, как же этот эпизод снимали.

Нет, ну не прям так сразу стремительно. Там по тексту тоже многоточие, можно предположить что сколько-то минут проходит. Эпизод в фильме длится где-то полминуты. За это время ничего уж такого страшного не случится. Вон наши мальчики, кто на турнике висел, скажут.

Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 12:33Если тебя пытают, и всерьёз,
то надо постараться умереть раньше, чем расколешься.

Тоже слышала такое. Интересно только, подумала, и как они это себе представляют? Немцы вот, говорят, яд за воротничком носили. А если нет ничего? Или что считать "всерьез"? Если конечности начинают отрывать? И что тогда можно тут сделать?

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:

Н. Светлов писал(а): 16.03.2019, 15:55 А вот то, что он в школьной форме в выходной день идёт за кефиром

Николай Михайлович, там год другой. 13 апреля 1984 года-это пятница. Вполне мол за кефиром сразу после школы пойти.

Добавлено: **16.03.2019, 16:14**

Лилия писал(а): 16.03.2019, 15:57 Интересно только, подумала, и как они это себе представляют?

ну, можно попробовать откусить себе язык и умереть от кровопотери

Романтики.Ру

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.

Коля Герасимов. И про любовь.