Романтики.Ру

Леф писал(а):А мне никто пока не запрещал.
А почему бы нет, если багажа-то у пассажиров нет? Всё входит в нижние полки.

Они не рассчитаны на вес взрослого человека + матрас, забраться туда очень сложно.
Идея перевозить там людей жестока

Pinhead писал(а): Ну я же писал о том, что это не воздух и не солнечный свет. Даже и солнечный свет кое-где бывает в дефиците у нас в стране. Не бывает же такого, чтобы хлеба было неограниченное количество.

В РСФСР 30 лет назад собирали зерновых столько, что получалось по 2 кг на человека в день. Конечно далеко не все собранное шло на хлеб - частично на корм скоту, частично на всякие макароны. Но и население - не всё поголовно мужики гренадерского роста, младенцы не очень на хлеб налегают.

Юра писал(а):В РСФСР 30 лет назад собирали зерновых столько, что получалось по 2 кг на человека в день.

У нас и сейчас вполне себе неплохо подняли урожайность. Когда засух не бывает, экспортируем до фига зерна. Но два кило - это как считать. Ассортимент хлебобулочных изделий огромен. Если считать "хлебом" исключительно буханку черного, то получается много и дешево, но в реальности же всё не так. У нас и так есть "социальный" хлеб, цену на который держат намеренно как можно ниже. Но за счет цены на прочие изделия. Можно, конечно, сделать такой хлеб бесплатным, но, боюсь, государству придется тогда обеспечивать свою собственную систему распределения, параллельную магазинам.
А вообще, на эту тему вспоминается советский фильм, названия, к сожалению, не помню, там моряк, в исполнении Гостюхина, который возит на огромных океанских сухогрузах зерно из Канады в СССР, приезжает в отпуск в родной колхоз, где когда-то работал. И в разговорах с местными упрекает их, что они плохо работают, поэтому ему приходится возить зерно из-за границы. И на спор берется убрать за месяц столько зерна, чтобы в пересчете этой нормы на страну, такого количества хватало бы без всякого импорта. И таки делает это.
На что старый колхозник ему отвечает в самом конце, что он, конечно, герой труда и спор выиграл, но тут же ему раскладывает по полочкам, куда это зерно пойдет, в чем разница между нашим зерном и канадским и получается, что даже при очень больших числовых показателях всё равно наше зерно не способно полностью импортное заменить.
Я в агрономии не силен, поэтому аргументы эти, к сожалению, точно не запомнил. Но впечатление это на меня тогда произвело.

Pinhead писал(а):в чем разница между нашим зерном и канадским

Ага, помню. В советское время канадская и американская пшеница шла на поизводство высококачественных сортов хлеба. В частности, "булка городская" делалась из аризонской пшеницы и была даже в некотором дефиците.

Pinhead писал(а):Не бывает же такого, чтобы хлеба было неограниченное количество.

Тем не менее и Российская Империя, и СССР до середины 50-х продавали зерно за рубеж.

Pinhead писал(а):Начнут правдами и неправдами продавать зерно и зерновую продукцию за рубеж.

Так и вижу километровые очереди людей на границе с мешками плюшек! 1) До булочной товарно-денежные отношения-то сохраняются. 2) Любые другие незаконные продажи хлеб за границу относятся к коррупции. Они решаемы. Не нынешним правительством, естественно.

Pinhead писал(а):Вы совершенно не задумываетесь о качестве и ассортименте дармовой продукции.

На качество хлеба, бесплатно лежавшего в советских столовых, я не жаловался.

Pinhead писал(а):государство расходует средства населения и ничего само не зарабатывает.

На международном рынке - тоже?

Pinhead писал(а): Если конечный продукт ничего не стоит, вся тяжесть расходов по поддержанию этой цепочки ложится на государство, т.е. на граждан

Ага. И тяжесть эта облегчается отсутствием необходимости гражданам покупать хлеб.

Pinhead писал(а):И где тут, собственно, коммунизм?

Нету. Это всего лишь один шажок к нему.

Pinhead писал(а):Из одного кармана деньги взяли, в другой переложили.

Ага. И перекладывать нужно будет до тех пор, пока весь товар не будет раздаваться даром.

Алексей Аксёнов писал(а):

Если конечный продукт ничего не стоит, вся тяжесть расходов по поддержанию этой цепочки ложится на государство, т.е. на граждан

Ага. И тяжесть эта облегчается отсутствием необходимости гражданам покупать хлеб.

Вам легче от того, что из одного кармана у Вас вытащили сто рублей, а в другой их переложили?
Какой смысл перекладывать вообще?

А если переложили не сто, а уже 90? Взяв 10 за то, что переложили - ведь тем, кто занимается не производством, а перекладыванием - тоже надо есть.
А тут смысла лично для Вас ноль конечно. Тут смысл уже только для перекладывающих - им больше нравится тырить деньги (или хлеб) из чужих карманов, чем самим производить.
Ведь будут в Комграде НЕ ПРОИЗВОДЯЩИЕ. А только перекладывающие из кармана в карман и за это требующие свою долю.
Но Вы-то почему этого хотите?

Pinhead писал(а):Да, это так, одной из редких возможностей уехать была как раз вербовка на большие стройки. Только человек при этом терял долю в колхозе и всё свое хозяйство. А так как вместо денег он до этого за всё время работы получал трудодни, то в один момент терял всё. Я уж не говорю о том, что с детства ухаживавшему за скотиной или урожаем крестьянину приходилось с нуля осваивать новые профессии и новый жизненный уклад.
И все эти проблемы, тем не менее, для многих были не помехой, лишь бы избавиться от "прелестей" советских колхозов.

В колхозах не могло быть "своего" хозяйства.
Можно осваивать новые профессии не с нуля, а как-то по-другому?

Леф тоже пытается кому-то доказать, что работать можно не учась.
Веселые вы ребята!

Леф писал(а):Так что работать "кем хочешь" далеко не всегда возможно. Невозможно лечить, если не умеешь.

Леф писал(а):Если бы подростков за "украденный" У СЕБЯ стручок гороха не отправляли на 8 лет на Колыму... (Право на выращенный тобой стручок не было - только если даст государство).

Голословное утверждение, не соответствующее истине.

Pinhead писал(а):А вообще, на эту тему вспоминается советский фильм, названия, к сожалению, не помню,

Если учесть, что СССР зерно не закупало, а экспортировало (см. ежегодники н/х РСФСР), то очень хотелось бы узнать название этого эпического произведения.

Леф писал(а):Какой смысл перекладывать вообще?

Алексей Аксёнов писал(а): И перекладывать нужно будет до тех пор, пока весь товар не будет раздаваться даром.

Это назвается "поэтапно".

Леф писал(а):А если переложили не сто, а уже 90? Взяв 10 за то, что переложили

Это называется банковская комиссия. Сущестует в Некомграде.

Леф писал(а): им больше нравится тырить деньги

Леф писал(а):Ведь будут в Комграде НЕ ПРОИЗВОДЯЩИЕ. А только перекладывающие из кармана в карман и за это требующие свою долю.

Это называется "управление". Существует всегда и везде. Это тоже работа.

Sunjoin писал(а):Если учесть, что СССР зерно не закупало, а экспортировало (см. ежегодники н/х РСФСР), то очень хотелось бы узнать название этого эпического произведения.

М.б., это - http://www.kinopoisk.ru/film/43802/

Старший механик крупного сухогруза Валентин Кравчук привозит на Кубань к тетке Евдокии сына, чтобы с женой отправиться на Юг. Но поспорив с односельчанами, что сумеет намолотить двести тонн хлеба, Валентин не отказывается от своих слов и остается на уборочной…

Алексей Аксёнов писал(а):Это называется "управление". Существует всегда и везде. Это тоже работа.

А рэкет случайно не работа?
Управление конечно работа. Когда есть необходимость управлять. Но переложить деньги из одного можно как-то и без управляющих перекладыванием.

Н. Светлов писал(а):Опять тема в "политику" запросилась. В конце концов придётся её туда переселить

Нарушение правил можно предотвратить не только переносом темы.
Могу следить за появлением политических текстов и переносить посты или части постов туда, где им предписано правилами быть.

Алексей Аксёнов писал(а):Это называется "управление". Существует всегда и везде. Это тоже работа.

А рэкет случайно не работа?
Управление конечно работа. Когда есть необходимость управлять. Но переложить деньги из одного СВОЕГО кармана в другой СВОЙ можно как-то и без управляющих перекладыванием.

Управляющим надо платить тогда, когда САМ зовёшь "иди к нам менеджером", как когда-то позвали Рюрика (если правда), "подсоби переложить, а то сами не можем".
А если к человеку подходят, вопреки его воле забирают его деньги - то это уже просто бандиты, а не управленцы.
Разница простая. При управленцах человек становится богаче, чем без них (с их помощью и поэтому им часть своей прибыли отдаёт за их работу. А при бандитах человек становится беднее, чем без них.

Алексей Аксёнов писал(а):

А если переложили не сто, а уже 90? Взяв 10 за то, что переложили

Это называется банковская комиссия. Сущестует в Некомграде.

Даже если забрали против воли человека, отобрали?

Sunjoin писал(а):Голословное утверждение, не соответствующее истине.

Есть какое-то знаменитое понятие "закон о трёх колосках". Считаете его и его применение безупречными и необходимым злом? Сами согласны быть объектом такого закона?
подробнее там - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 05#p269605 и например - http://izvestia.ru/news/279661

Леф писал(а):Могу следить за появлением политических текстов и переносить посты или части постов туда, где им предписано правилами быть.

Попробуйте. Права на редактирование и удаление сообщений в обеих темах я Вам дал.

Н. Светлов писал(а):Попробуйте. Права на редактирование и удаление сообщений в обеих темах я Вам дал.

Спасибо.

А чтобы у меня было меньше работы и чтобы не резать посты, всем напоминаю:

политические аспекты, которые Вам захочется затронуть в этой теме, можно затрагивать там - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 05#p269605,
и нельзя тут;
если форум не пускает Вас туда, а Вы хотите туда попасть - можете связаться с администраторами и сообщить им о своём намерении получить доступ туда. "Стучите - и откроется".

Что конкретно говорить там, а не тут - всё, что Вы думаете хорошего и плохого о капиталистических и коммунистических странах нынешнего и прошедшего времени.
Комград и Некомград - как бы вне истории и географии. Они - просто МОДЕЛИ. Чтобы поговорить именно о системах хозяйства, о человеческом факторе.
А не погружаться в споры об истории.

Расскажите, как ЛИЧНО Вам живётся в воображаемом Комграде или Некомграде, как лично Вы решаете разные проблемы. Чем Вас устраивает жизнь в Вашем городе и не устраивает жизнь в другом городе.

Алексей Аксёнов писал(а):Тем не менее и Российская Империя, и СССР до середины 50-х продавали зерно за рубеж.

И сейчас продает. На втором месте в мире по экспорту, между прочим. Я же писал. Но вот в приснопамятном 2010-м пришлось наложить эмбарго на внешнюю торговлю из-за ужасной засухи. А Вы думаете, отчего в Египте случилась революция? Оттого, что цена на хлеб выросла. Египет закупает наше зерно. Так что первый же неурожай - и что Вы тогда будете делать, когда возникнет ажиотажный спрос?

Алексей Аксёнов писал(а):Так и вижу километровые очереди людей на границе с мешками плюшек!

Вы не в России что ли живете? Уж наши люди придумают способы.

Алексей Аксёнов писал(а):До булочной товарно-денежные отношения-то сохраняются.

Ну тогда я Вам тут еще десяток проблем накидаю сразу же. И самая главная из них - по какой системе и по какой цене Вы собираетесь выкупать конечный хлебобулочный продукт? Если по той, которой назначат продавцы, то никакого госбюджета на это не хватит, заломят столько, сколько наглости хватит. А если по фиксированной, то магазины останутся без хлеба. Я уж не говорю, какое раздолье для сговора здесь возникает. Как будет осуществляться система контроля качества, соответствия заявленному сорту и прочее?
Частично то, о чем Вы говорите, существует и сейчас в виде госзакупок зерна и дотирования "социального" хлеба. Везде это связано с жутким ворохом проблем, которые никакая ФБР с Гувером во главе не решила бы.

Алексей Аксёнов писал(а):На качество хлеба, бесплатно лежавшего в советских столовых, я не жаловался.

Еще б Вы стали жаловаться, хотел бы я на это посмотреть.

Алексей Аксёнов писал(а):На международном рынке - тоже?

Тоже. На международном рынке государство может оказывать поддержку своим предприятиям. Но продавать ему нечего. Если только Родиной поторговать. Например, продать госсобственность за границей. Или концессию какую.

Алексей Аксёнов писал(а):Ага. И тяжесть эта облегчается отсутствием необходимости гражданам покупать хлеб.

Ну а сейчас что? Эти деньги, которые будут забираться в качестве налога, сейчас лежат у Вас в кармане. Идите и купите хлеб на них. Разница будет только в дрянном качестве и отсутствии ассортимента.

Алексей Аксёнов писал(а):Ага. И перекладывать нужно будет до тех пор, пока весь товар не будет раздаваться даром.

Ну да, деньги-то у граждан, Вы может и отберете, только обнаружите, что к исходу первого года страна практически перестала работать. И Вы оказываетесь с пустым бюджетом и кучей голодного народа вокруг. И не надо тут про "постепенно". Просто расспросите, многие ли согласны, чтобы у них отбирали часть зарплаты, чтобы потом бесплатно что-то раздавать? С ОСАГО помните как было? Какое было сопротивление водителей? И как дрянно в результате это работает. Но машина-то хоть не у каждого есть. Люди сами хотят своими средствами распоряжаться, как им удобней. А Вы хотите обязательно за них решать. Весь Ваш бесплатный хлеб обернется таким же ОСАГО - черствым и двух сортов.

Sunjoin писал(а):В колхозах не могло быть "своего" хозяйства.

Да Вы большой знаток, как я погляжу. Знаете о борьбе советской власти с неработающими колхозницами? Даже специальное постановление выходило. Обычно в крестьянской семье работал мужчина, а женщина занималась приусадебным хозяйством. Необходимых трудодней на семью, которые вырабатывал мужчина, вполне хватало на обоих. Поэтому соотношение работающих в колхозном хозяйстве мужчин и женщин различалось в десятки и даже сотни раз. Женщины как раз своим хозяйством и занимались. Огородом, домашним скотом. Практически у каждой крестьянской семьи оно было, кроме наемных колхозных работников.

Sunjoin писал(а):Если учесть, что СССР зерно не закупало, а экспортировало (см. ежегодники н/х РСФСР), то очень хотелось бы узнать название этого эпического произведения.

Вы невнимательно читаете, я сказал, что не помню, но фильм советский, про будни села.
А про экспорт я уже писал. Но наше зерно в значительной части кормовое, низких сортов, которое тоже, конечно, нужно, но булок из него не сделаешь. Поэтому мы как экспортируем, так и импортируем хлеб.

Леф писал(а):М.б., это - http://www.kinopoisk.ru/film/43802/

Точно! Спасибо.

Pinhead писал(а):СССР - это и есть та самая корпорация.

Правильно. Вот только построена она была совсем не на коммунистических принципах, хотя это и пытались там реализовать.

Алексей Аксёнов писал(а): Так и вижу километровые очереди людей на границе с мешками плюшек!

Был такой момент. В СССР 70-80-ых хлеб был очень дешев. И некоторые колхозники покупали его мешками для откорма личных свиней.

я поселюсь там, где не будет бреда в виде словоблудия, блудословия и прочей "CENSORED". где люди будут работать и адекватно за это вознаграждаться. не важно. деньгами или жизненно необходимым. и работать при этом на той работе, которая по душе.

Леф писал(а):Станут конкурировать из-за возможности делать одну и ту же привлекательную работу и не делать не привлекательную?

Что значит для вас "непривлекательная работа"?

Леф писал(а):Испытывать недовольство тем, что вынуждены делают непривлекательную работу, поскольку не способны делать привлекательную?
Завидовать тем, кого "взяли" на ту работу, которой и они хотели бы заниматься вместо нынешней?

Вы испытывали бы недовольство от того, что работаете не там, где вам хочется?

Леф писал(а):максим говорит, что все работы почётны. Это-то да. Но себя-то не обманешь - и при равном уважении к ассенизатору и профессору самому-то человеку может быть вовсе неинтересно работать ассенизатором. Хочет в актёры, а в актёры не берут - потому что никто не идёт "на него" - не идёт смотреть спектакли с его участием, а на других актёров - люди валом валят на спектакли.

Значит, плохой из него актер. Предполагается, что люди - не маленькие дети, и могут определить, что они умеют, а что не умеют. И тем, что не умеют, заниматься не будут. Я в детстве мечтал стать пилотом истребителя, но сейчас, даже если пустят, за штурвал не сяду, потому что не умею летать. Себе же хуже сделаю - разобьюсь где-нибудь...
Еще о примере про бесплатный хлеб. Что значит "взять хлеб бесплатно"? Бесплатным он не будет. Его надо заработать. Сначала человек идет на завод, делает, например, тракторы, которые пашут землю, на которой выращивают зерно, из которого делают хлеб, который люди, работающие на всех этих предприятиях и заводах, могут взять бесплатно (то есть, не заплатив ни копейки, но совсем бесплатным он все таки не будет), ведь именно они приложили усилие для его изготовления, и следовательно, они его заработали.

маленький бизон писал(а):Что значит для вас "непривлекательная работа"?

Для конкретного человека это та, которую он не хочет выполнять. Или хочет, но не согласен с оплатой или условиями.

Конкретно для меня непривлекательна та работа, которая -
1 - мне неинтересна. Скучна. Бессмысленна.
2 - или которую я не могут делать на 5 с + (нельзя занимать должность, если не можешь делать работу с блеском, идеально)
3 - или которая доставляет много отрицательных впечатлений.
4 - которая не приносит пользы и радости людям.
5 - а если мне нужны деньги, а платят только на еду, да и то мало - то такая работа тоже непривлекательна.
6 - если много нервотрёпки - тоже непривлекательна.
7 - если очень вредна для здоровья - тоже.

маленький бизон писал(а):Вы испытывали бы недовольство от того, что работаете не там, где вам хочется?

Нет. А вот от работы там, где не хочется - КОНЕЧНО. Поэтому я работаю там, где приемлемо.

маленький бизон писал(а):Предполагается, что люди - не маленькие дети, и могут определить, что они умеют, а что не умеют. И тем, что не умеют, заниматься не будут.

Но многие занимаются. Лечить или учить не умеют, а ведь делают вид, что лечат или учат.