Романтики.Ру

Алексей Аксёнов, в смысле вы думаете, что КБ относился к своим инопланетянам, как к кому то богоподобному?
Используя для их создания своё увлечение Востоком?
Неожиданная гипотеза.

Лилия писал(а): 24.08.2020, 18:31 вы думаете, что КБ относился к своим инопланетянам, как к кому то богоподобному?

Нет.
Он увидел изображения, впечатлился. Позже использовал визуальные образы в своих фантастических книгах.
Никакой религиозной подоплёки.

Ну да, ну да, просто увидел и впечатлился. А ещё он вроде как востоковедом был.
Шутка, конечно никакой религиозной подоплёки.

максим писал(а): 24.08.2020, 11:44 "Крылья, ноги.... главное -хвост" (с)

Согласен, ящериц тоже нельзя сбрасывать со счетов и фиксианцы запросто могут оказаться потомками рептилоидов, но тех, что с толстым опорным хвостом и постепенно эволюционировавшего в третью "ногу".



Представим себе, что они тоже отбрасывали кусок хвоста в случае опасности (как некоторые мелкие земные ящерицы) и затем становились в вертикальную позу с опорой на остаток хвоста, чтобы занять устойчивое вертикальное положение и приготовиться к схватке. Со временем этот отросток (остаток) превратился в третью опорную ногу, которая позволяла ящерицам перейти к прямохождению.

Вообще, конечно, маловероятно, что из динозавров могли эволюционировать.
Недавно только читали с ребенком, в общем динозавры существовали на Земле 165 млн.лет. Являясь по сути безраздельными ее хозяевами.
Но как можно заметить, практически не эволюционировали.
Даже в сравнении с людьми, история которых насчитывает всего 2 млн.лет.

Лилия писал(а): 25.08.2020, 08:20 в общем динозавры существовали на Земле

Но ведь это были фиксианские динозавры!

Да и не динозавры они были вовсе, а рептило-подобные существа - рептилоиды, которые могут быть по своему симпатичными.


Кстати, может быть предки фиксианцев были восьмилапые (две для хождения плюс хвост и шесть хватательных), потому что девятилапые ... ну, это такая асиметрия развития организма, что я даже не знаю.

Скорее всего у них там, на Фиксе, все высшие формы восьмилапые. Определённо так, если следовать эволюционной теории, как вселенскому закону развития форм жизни.

Максимум, что я могу допустить относительно девятилапости, так это то, что особи одного пола на Фиксе имеют две ноги справа и одну слева, а особи другого пола наоборот: две слева и одну справа. Согласитесь, что так гораздо удобнее танцевать в любовном танце.

Или придётся признать, что у них там, реально, партеногенез. Но и в этом случае, если подходить с земным опытом, всё равно получаются ящерицы.

Партеногенез редок у позвоночных и встречается примерно у 70 видов, что составляет 0,1 % всех позвоночных животных. Например, существует несколько видов ящериц, в естественных условиях размножающихся партеногенезом (скальные ящерицы, комодские вараны). Партеногенетические популяции также найдены и у некоторых видов рыб, земноводных, птиц (в том числе кур). Cреди млекопитающих cлучаи партеногенеза пока не известны.

(WiKi)

Лилия писал(а): 25.08.2020, 08:20Но как можно заметить, практически не эволюционировали.

Очень даже эволюционировали. Достаточно заметить, что они как-то между делом летать научились, причём за много миллионов лет до братьев Райт и Жуковского Просто мы сегодня имеем жалкие крохи информации о том, что тогда происходило. Судим по тем костям, которые чудом сохранились. Даже о наличии оперения у тираннозавров узнали без малого двести лет спустя после научного признания их существования.

Алексей Аксёнов писал(а): 24.08.2020, 17:37 Ну, не мог же он просто срисовать Шиву? Надо было хоть что-то изменить

Я полностью с этим согласен.
Предполагаю даже, что фигурки Шивы и Ганеши были привезены Булычёвым из Юго-Восточной Азии и стояли на полке в комнате московской квартиры, служившей кабинетом.
Как, наверное, и декоративный коралл. От которого пошли Кора, Коралли и кораллит.
В поисках имён для персонажей Булычёв оглядывал свой кабинет, вещи, корешки книг и т.п.
Так же родилось имя Джеймс Бонд (но не у Булычёва).

ПереГиБ писал(а): 25.08.2020, 11:44Кора

Насчёт Коры история, скорее всего, другая.

Насколько я понимаю, Булычёв первоначально придумал имя в контексте замысла «Похищения Тесея», откуда пошли Кора-Персефона и Орват-Тавро<-Минотавр (плюс, в качестве бонуса, изящная отсылка всех наивных романтиков к «Часу Быка»). А уж потом придумал ей биографию и цикл, а потом и Алису ввёл в мир, придуманный для Коры, но в конце концов оказавшийся просто одним из поясов местного, земного, варианта Островной империи.

ПереГиБ писал(а): 25.08.2020, 11:44 что фигурки Шивы и Ганеши были привезены Булычёвым из Юго-Восточной Азии

То есть, если я всё правильно понимаю, то Громозека это "инкарнация" Ганеши?

Нгаан писал(а): 25.08.2020, 14:02 если я всё приавильно понимаю

Вы правильно понимаете. (с) г.-м. Трофимов

Булычёв писал(а):Громозека — старый друг Алисы, гигантский археолог с планеты Чумароза, грозное чудовище, с виду похожее сразу на слона и осьминога

Очень даже эволюционировали. Достаточно заметить, что они как-то между делом летать научились.

Ну это просто один из видов. У нас тоже некоторые научились. Но разумными они же от этого не считаются.
Так что маловероятно, что динозавры создали какую либо цивилизацию. И по идее, если уж человек за 2 млн. лет своей истории, уже выходит в космос, то за 165 млн.разумные то существа, уж подавно разобрались бы, как проблему с упавшим метеоритом решить.
А то как решили то? Выжили более мелкие виды и эволюционировали в другие виды животных, вроде птиц или ящериц.

Лилия писал(а): 25.08.2020, 17:50 Так что маловероятно, что динозавры создали какую либо цивилизацию.

а СССР?
Борис Штерн. Записки динозавра

Вы правильно понимаете.

Алексей Аксёнов, увидел, значит, такой КБ изображение Ганеши и подумал:-"Боже мой, что за грозное чудовище, похожее сразу на слона и осьминога."

Лилия писал(а): 25.08.2020, 17:50 Ну это просто один из видов.

Ха! Целый подотряд ящеротазовых пресмыкающихся (кстати, так и не вымерший), по другой классификации, более традиционной, но хуже обоснованной, выделяемый в самостоятельный класс. До сего дня дожили более 10 тыс. видов. Это не считая вымерших птерозавров, у которых своя эволюционная история и тоже куча видов. Впрочем, их сейчас, кажется, к числу динозавров не относят, а вот к пресмыкающимся — точно.

Лилия писал(а): 25.08.2020, 17:50 если уж человек за 2 млн. лет своей истории,

Двум миллионам лет человеческой истории предшествуют примерно 160 миллионов лет эволюции зверей, а до того ещё где-то 150-160 миллионов лет эволюции синапсид, возникших, кстати, раньше динозавров, ещё в конце палеозоя. Динозавры же завелись только в мезозое, где-то в триасовом периоде, практически одновременно с млекопитающими.

Лилия писал(а): 25.08.2020, 17:50 Но разумными они же от этого не считаются.

Основания для того, чтобы считать разумными людей, тоже довольно условны

Николай Михайлович, но тем не менее, человек всё же в плане разумности довольно преуспел. Хотя бы в плане выхода в космос. По сравнению с динозаврами, которые в этом деле, вообще, никак не продвинулись.

Лилия писал(а): 25.08.2020, 21:36 Николай Михайлович, но тем не менее, человек всё же в плане разумности довольно преуспел.

Вследствие ударов крупных метеоритов споры некоторых микроорганизмов преуспели в этом деле куда более, чем человек. Некоторые из них давно уже достигли ближайших звёзд.

Правда, шансов на то, что они прижились на тамошних планетах, довольно мало, хотя полностью исключать их я бы не стал. А вот слетать за пределы солнечной системы, причём ещё живыми, некоторым из них наверняка удалось.

В смысле, у нас рейсы метеоритов с Земли ходят? С желающими на них полететь спорами микроорганизмов?

Лилия писал(а): 26.08.2020, 04:26 В смысле, у нас рейсы метеоритов с Земли ходят? С желающими на них полететь спорами микроорганизмов?

Удар метеорита выбрасывает в космос куски земной породы вместе с их обитателями, придавая им скорость выше второй космической. Дальше те из них, кому повезло, гравитация Юпитера ускоряет до скорости убегания из Солнечной системы, и они разлетаются по всей Галактике.

Некоторые исследователи считают, что споры экстремофилов способны выживать при таких катаклизмах. Никто пока не обнаружил в космосе микроорганизмы с земли, но кое-какой очень любопытный свежачок насчёт белков, наоборот, из глубин космоса опубликован вот здесь: https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2002/2002.11688.pdf

Это довольно серьёзная заявка на то, что вселенная может оказаться более живой, чем принято считать. Ведь что-то же ту молекулу синтезировало! Открыл по этому поводу новую тему вот здесь.

Вспоминается рассказ Питера Уотса "Нечтожества". История "Нечто" с точки зрения инопланетного существа.
Оно считало людей очень странными организмами, которые не эволюционируют для приспособления к среде. А управляет ими развившаяся внутри тел ракообразная опухоль. Тьфу! Гадость какая!