Романтики.Ру

Санитары носили форменные фуражки до 1975 года. Фуражки носили и водители "Скорой". Правда это было только в крупных городах. Фуражка была такой же, как у таксистов, только вместо буквы "Т" на белом медальоне был красный крест. Знаю это точно - изучал историю медицины и история форменного костюма медицинских и карантинных служб.

Часть первая.
Глава 1.
Сосед.

Сосед Коли, Николай Николаевич, душевный человек, к которому часто приезжают друзья и гости со всей страны. Возраст Николая Николаевича не определён, но очевидно, что он постарше Колиных родителей. Сосед - человек холостой, но интересный, к тому же у него есть в квартире "тайная комната". В то время как о родителях Коли сказано, что им ещё нет сорока лет, то о возрасте Николая Николаевича можно судить только по его стилю общения с самим Колей. У соседа в квартире много всевозможных заморских сувениров и всяких необычных вещей, вроде модели фрегата. Всё это опять же символы времени. В семидесятых годах особым интересом пользовались люди, имевшие возможность попасть за границу. Символами того, что такая возможность у человека имеется, и были всевозможные африканские маски и прочие сувениры. Многие, кто имел возможность по долгу службы побывать за границей, привозили с собой подобные безделушки и развешивали у себя дома на стенах, как напоминание о дальних странах. Всё это характерно для конца шестидесятых - начала семидесятых годов. Дело в том, что в то время выезжать за пределы любимой Родины могли очень не многие, но и те, кто мог это делать, чаще всего попадали в страны социалистического лагеря, третьего мира или в развивающиеся страны: в Египет, Вьетнам, Эфиопию, Бирму, в Перу, на Кубу и так далее. В капиталистические страны, вроде Франции, Западной Германии или США могли попасть только очень "специальные" люди. В то время как на совместных стройках Африки, Азии и Латинской Америки работало достаточно много инженеров, врачей, геологов и прочих специалистов. Денег у этих "обычных" граждан страны Советов было не много, да и привезти что-нибудь особенно ценное из этих стран было практически невозможно. Поэтому они везли сувениры, как своего рода материальные подтверждения своих заграничных поездок.

Нужно заметить, что в восьмидесятые годы стремления "обычных" граждан несколько изменились. Теперь всё больше старались привезти модные вещи, современную радиоаппаратуру, дорогую косметику, то есть то, чего в нашей стране не было и что можно было удачно толкнуть втридорога. Плюс к этому, у граждан стал развиваться вкус к красивой и комфортной жизни. Появилась даже популярная у "восьмидесятников" фраза о том, что "красиво жить не запретишь". Ничего подобного в СЛТВ не просматривается, и потому одна из привлекательных черт героев Кира Булычёва - их романтическое бескорыстие, также является признаком времени написания истории.

Часть 1.
Глава 2.
Время старта и время в пути.

Здесь говорится о том, что Коля попадает в 2082 год. При этом он замечает, что пролетел чуть более ста лет. Возникает вопрос: "Сколько это?" Если исходить из знания в каком году повесть вышла в свет, то можно точно сказать, из какого года прибыл Коля и сколько лет он "пролетел" на машине времени. Но если попробовать проанализировать этот срок, основываясь только на информации из повести, то... Чуть более ста лет это может быть сто десять лет. Если так, то тогда Коля прибыл из 1972 года. Вряд ли "чуть более ста" это сто двадцать лет. По ходу повествования будет ещё более очевидно, что повесть написана в первой половине - середине семидесятых.

А я то хотела придраться к Весельчаку, и почему это у него в рассказе прошло 120 лет, если Алиса в 10 классе, когда как в фильме между Колей и Алисой разница в возрасте ровно 100 лет, а в книге оказывается вот оно как.

Часть 1.
Глава 2.
Ещё один хронавт.

Исследуя запретную комнату в квартире Николая Николаевича, Коля вспоминает, что встречался с одним из его знакомых: старичком, которого ему пришлось проводить до букинистического магазина. Этот старичок "приезжал" в Москву за нужной книгой. Это и не удивительно, в конце 60-х - середине 70-х у граждан СССР наблюдалось стремление в поиску редких артефактов, а воспитанное в них с детства уважение к книгам, как символам знания, приводило к тому, что в личных книжных собраниях накапливалось порой невероятное количество всевозможных библиографических редкостей. Если же учесть то, что в дальнейшем читатель предполагает, кем именно был этот "старичок из глубинки", конфликта в сознании не происходит. Старичок - это кто-то из современников читателя и его интерес к книгам вполне понятен.

Лилия писал(а): 12.06.2017, 20:26А я то хотела придраться к Весельчаку, и почему это у него в рассказе прошло 120 лет, если Алиса в 10 классе, когда как в фильме между Колей и Алисой разница в возрасте ровно 100 лет, а в книге оказывается вот оно как.

В том-то и дело, что в книге эта разница составляет 106 лет - с 1976 по 2082 год, а в фильме - ровно 100 лет - с 1984 по 2084 год. С чем связан такой "сдвиг во времени" - непонятно, разве что, с датой выхода самого фильма в 1984 году. В моём рассказе "120 лет спустя" действие происходит в Москве конца 2090-х, то есть, как раз, 120 лет спустя после 1976 года, когда Алисе уже за 20, а Коле - за 120

М-да...
Это не Крапивин, у которого почти везде время действия можно с точностью до месяца привязать...

Часть 1.
Глава 2.
Промежуточная станция.

Неоднократно уже поднимался вопрос о том, что же представляет собой "Конечная станция". Высказывались даже предположения, что это другое месторасположение в пространстве. Хотя большинство, разумеется, склонно считать, что расположение станции связано именно со временем. Почему Коля ткнул пальцем в промежуточную? Что хотел нам сказать автор, указывая на наличие конечной? Ответом на эти вопросы могут быть только догадки.
Для многих, к сожалению, весьма пессимистические, ибо в другом месте сказано, что попасть в будущее нельзя.

Но сказано это как-то с прищуром... А значит у самых отпетых "фанфикописателей" появляется возможность крапать продолжение истории. Такое себе "подражание классику" в силе "20 лет спустя".

Мне же почему-то кажется, что все эти отсылки: "Промежуточная станция" - "Конечная станция" являются данью фантастической традиции и киванием в сторону авторитетов, ибо мне слышатся в них некие уэллсовские нотки.

Нгаан писал(а): 19.06.2017, 09:10Для многих, к сожалению, весьма пессимистические, ибо в другом месте сказано, что попасть в будущее нельзя.

Может иметься в виду, что машину времени можно строить только в прошлое (новый канал в будущее проложить нельзя). А на уже построенной можно ездить в любом направлении (что Коля и делает). В этом случае действуют только правовые запреты, направленные на предотвращение всяких хроноглюков.

И тогда конечная станция - это то место, откуда строили машину времени. В мире 11-летней Алисы уже есть Институт времени, уже умеют летать в прошлое, но дорогую стационарную машину времени с постоянными станциями и постоянным штатом начали строить позже, от конечной станции. Видимо, Булычёв, когда писал СЛТВ, ещё помнил, что машину времени изобрели всего несколько лет назад относительно момента действия в будущем; и у него был замысел в этой повести занять позицию, более близкую к "твёрдой фантастике", чем в других повестях про Алису (так, шапки-невидимки в СЛТВ не существует): придерживаться видимости правдоподобия хотя бы в тех случаях, когда оно не путается под ногами сюжета.

На самом деле, разумеется, с каналом в будущее как раз никаких проблем. Можно эксплуатировать «парадокс близнецов». Правда, перемещение займёт довольно много субъективного времени - иначе ускорением раздавит. Трудность заключается как раз в том, как потом вернуться обратно. Но писатель сам себе бог: он создаёт миры, какие хочет.

Н. Светлов писал(а): 19.06.2017, 12:00И тогда конечная станция - это то место, откуда строили машину времени.

Всё равно не понятно и временных парадоксов не отменяет: допустим, что в 2076 году была построена первая МВ-1, экспериментальная модель. Была она громоздкая и поэтому перевезти её в 1976 было невозможно. Но в 2082 году эта машина была усовершенствована и уже эта модель МВ-2 была переправлена в Москву 20-го века. Отсюда вполне можно допустить, что в 2095 году вторая модель была ещё сильнее усовершенствована и уже эта МВ-3 , была переправлена в 2082 год, точно так же, как и МВ-2 была переправлена в 1976-ой. Но, размышляя по аналогии, мы вполне можем предположить, что в 2145 году была построена ещё более совершенная модель МВ-4, которая, в свою очередь, была переправлена в 2095 год. И так далее...

Получается, что модели МВ (МВ-1, МВ-2, МВ-3 и МВ-4) несовместимы по принципу действия и поэтому не позволяют перелетать из 1976 года в 2145, или из 2076 в 2145, или ... но и это не накладывает никакого принципиального ограничения на путешественника, который выйдя из одной машины, может пересесть в другую и полететь дальше.

Значит, как вы, уважаемый профессор, и предположили, люди живущие в более отдалённом будущем просто ставят преграду к проникновению в их будущее из менее технически-развитого прошлого. Что вполне можно было бы допустить, если не предположить, что у Коли Наумова найдётся такой же пронырливый потомок Коля Наумов 3, который найдёт МВ путешественников из своего будущего и отправится к ним в гости без разрешения.

Нгаан писал(а): 20.06.2017, 19:24Но, размышляя по аналогии, мы вполне можем предположить, что в 2145 году была построена ещё более совершенная модель МВ-4, которая, в свою очередь, была переправлена в 2095 год.

Предположить можно что угодно. Наиболее простое предположение заключается в том, что МВ-4 имеет какую-то другую станцию, автоматическую, не нуждающуюся в дежурных. Или вовсе работает по принципу спаскаба, когда станции не нужны.

Но есть предположения и помрачнее… Наименее мрачное из них заключается в том, что Петров со своими мальчиками в розовых штанишках и девочками в красных сарафанах столько наколбасил во времени, что последующие эксперименты со Временем были <voice="Говорун">строго, строго, строго запрещены</voice>.

Н. Светлов писал(а): 20.06.2017, 23:00МВ-4 имеет какую-то другую станцию, автоматическую, не нуждающуюся в дежурных.

Тут не вижу никакой принципиальной разницы, поскольку это снимает проблему "Николай Николаевич", но не снимает проблемы "пронырливый Коля".

А уж эта проблема, надеюсь, останется до тех пор, пока существует вид Хомо.

Н. Светлов писал(а): 20.06.2017, 23:00Или вовсе работает по принципу спаскаба, когда станции не нужны.

То есть система с жёсткими мерами авторизации? Но это как раз то, о чём я говорил:

Нгаан писал(а): 20.06.2017, 19:24люди живущие в более отдалённом будущем просто ставят преграду к проникновению в их будущее из менее технически-развитого прошлого.

Н. Светлов писал(а): 20.06.2017, 23:00Но есть предположения и помрачнее…

Все-таки, несмотря ни на что, у КБ как-то всё веселее больше складывается. Уж и не знаю, везуха эта у персонажей случайность или закономерность.

Лилия писал(а): 21.06.2017, 18:53Все-таки, несмотря ни на что, у КБ как-то всё веселее больше складывается.

Ну, это уже не Булычёв. Это уже я сам ёрничаю.

Если отношения "Алиса-Коля Н." прорисованы у Булычёва вполне однозначно, то его описания путешествий во времени оставляют широкий простор для фантазий любой направленности

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:

Нгаан писал(а): 21.06.2017, 09:50То есть система с жёсткими мерами авторизации?

Как на Колеиде, например. Обратно может вернуться только тот, кто прилетел. Посторонние просто игнорируются и не замечают в точке вылета ничего особенного.

Н. Светлов писал(а): 22.06.2017, 09:59Если отношения "Алиса-Коля Н." прорисованы у Булычёва вполне однозначно

Судя по самому разнообразному творчеству, тоже, видимо, ой как не однозначно.

Лилия писал(а): 22.06.2017, 10:39Судя по самому разнообразному творчеству, тоже, видимо, ой как не однозначно.

Ну, творцы же не давали подписку Булычёву, что будут в точности следовать букве его произведений Я сам очень вольно обходился и с Алисиным папой, и особенно с академиком Петровым - Булычёв бы его отроду не узнал

Лилия писал(а): 22.06.2017, 10:39Судя по самому разнообразному творчеству, тоже, видимо, ой как не однозначно.

А можно с этого места поподробнее?

Н. Светлов писал(а): 22.06.2017, 15:24Ну, творцы же не давали подписку Булычёву, что будут в точности следовать букве его произведений

Наверно, здесь дело во впечатлении, которое произведение производит на того или другого автора, читателя, зрителя.

Весельчак писал(а): 22.06.2017, 16:45А можно с этого места поподробнее?

Ой, наверно, это совсем будет далеко от темы. Если только где-то отдельно ответить.

Весельчак писал(а): 22.06.2017, 16:45А можно с этого места поподробнее?

Можно. Вплоть до: http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 78#p268478

Ну ветки волжанки Весельчак, наверно, видал уже. Они и новые есть. Лучше тогда Мартовскую Зайку вспомнить. Там более драматично конечно, но местами забавно.
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 24#p337824