Романтики.Ру

Нгаан писал(а): Давайте конкретно, с цифрами: заранее это за сколько миллионов километров? И сколько времени потребуется на организацию полёта? Или мы должны быть готовы уже сейчас и иметь на стартовых столах десяток вполне заряженных ракетных систем, чтобы в случае чего: "Ключ на старт!" и полетели? А если за две тысячи последних лет ни одного крупного объекта на поверхность планеты не упало, то какова вероятность что ещё две тысячи лет нам не придётся держать ключ в замке зажигания, сливать и заправлять топливо, заменять электронную, фотонную и прочую аппаратуру (в силу её морального износа), а значит тратить на это туеву хучу бабла? А всё для того, чтобы быть уверенными: "Мы готовы к наихудшему."

Я думаю - да. Придется иметь постоянно работающую службу наблюдения за космосом, и несколько десятков штук (минимум) постоянно готовых к старту тяжелых носителей на долгохранимом топливе (как сейчас МБР), установленных на разных континентах.
Практика астрономии показывает, что булыжники метров по 100-200 диаметром (которые при падении в населенном районе способны убить многие миллионы человек) не раз обнаруживали на относительно небольшом расстоянии от Земли, менее миллиона километров.
В конце концов сейчас военные постоянно держат "на низком старте" по всей планете более 1000 только межконтинентальных ракет, плюс постоянно работают службы ПВО и СПРН. И ничего, экономика это терпит.

Нгаан, Вы прямо наглядная иллюстрация пословицы: гром не грянет, мужик не перекрестится.
Только тут такая ситуация, что когда грянет, боюсь, уже креститься некому будет.

Pinhead писал(а):Только тут такая ситуация, что когда грянет

А он грянет? Все говорят, что вот, мол, в поясе астероидов куча больших камней летает. Если один с орбиты сойдёт... Сидят астрономы, уткнувшись в визиры, ищут тот самый, который завтра сойдёт и ... не находят. А финансирование, между тем, с каждым годом сокращается. А сидеть в обсерватории, размышляя о себе как надежде человечества, тепло и удобно...

Нгаан писал(а):А он грянет?

А ничего, что совсем недавно мы всем миром наблюдали падение кометы на Юпитер? А 1908 год - это настолько давнее прошлое? А ведь упади та комета не в тайгу, какое место и какое финансирование сейчас по всему миру имели бы исследования в этой области? Ну и, в конце-то концов, Челябинский метеорит - это что, всё ещё недостаточное предупреждение?!

Нгаан писал(а):заранее это за сколько миллионов километров? И сколько времени потребуется на организацию полёта?

То что на нас валится летает по "кругу", в смысле то сближается то удаляется. Засекают его обычно в точке сближения, затем вычисляют орбиту и отслеживают, прогнозируя следующие опасные сближения.

Нгаан писал(а):Или мы должны быть готовы уже сейчас и иметь на стартовых столах десяток вполне заряженных ракетных систем, чтобы в случае чего: "Ключ на старт!" и полетели? А если за две тысячи последних лет ни одного крупного объекта на поверхность планеты не упало, то какова вероятность ...

Суть в вероятности. При достигнутой точности прогноза остается полагаться только на вероятность. Думаю на данном этапе усилия нужно направить на прогресс систем обнаружения. Сейчас опасным считается сближение в пределах орбиты Луны. Это очень грубая оценка

sla писал(а): То что на нас валится летает по "кругу", в смысле то сближается то удаляется. Засекают его обычно в точке сближения, затем вычисляют орбиту и отслеживают, прогнозируя следующие опасные сближения.

Не совсем. Есть ещё такая пакость, как долгопериодические кометы.
Согласно параметрам их орбит, они должны сближаться с Солнцем каждые несколько десятков тысяч лет. Из-за летучести их вещества за миллионы сближений они должны были бы уже давным-давно испариться, если бы летали так от рождения Солнечной системы.
Есть такое гипотетическое облако Оорта вдали от Солнца (на расстоянии порядка светового года - радиус Солнечной системы 2 световых года, если считать его равным радиусу сферы Хилла для Солнца). Там вероятно болтается много комет. Иногда за счет взаимодействия их притяжений некоторые из них получают орбиту, направленную к Солнцу. На таких орбитах они могут существовать от единиц до сотен миллионов лет, в зависимости от степени сближения с Солнцем в перигелии.
Период их обращения больше, чем возраст земной астрономии, а вдали от Солнца современными инструментами их не увидеть. Поэтому прилет таких комет для людей внезапен.

Pinhead писал(а):Челябинский метеорит - это что, всё ещё недостаточное предупреждение?!

Если сравнивать с делами человеческими (читай Хиросима), то всё это детские шалости творца миров.

Юра писал(а):вдали от Солнца современными инструментами их не увидеть

"Есть такая буква" )) Поэтому инструменты нужно развивать - выводить на орбиту, увеличивать апертуру (два телескопа смотрят в одну точку). Кстати телескопы с апертурой разнесенной например на противоположные точки орбиты Земли могут прямо наблюдать планеты у других звезд. Вот такой бы инструмент нашим космологам...

sla писал(а): Кстати телескопы с апертурой разнесенной например на противоположные точки орбиты Земли могут прямо наблюдать планеты у других звезд. Вот такой бы инструмент нашим космологам...

Тут такое дело - эти планеты сильно подсвечиваются своей звездой.
А кометы не только в миллионы раз меньше (по площади поверхности), чем планеты, но и находятся вдалеке от звезд.
При равной освещенности комету диаметром километр с дистанции 1 световой год заметить так же сложно, как планету диаметров 10 тысяч км за 10000 световых лет.
Ну а если комета ещё и освещена на порядки слабее?

Правда настолько удаленные кометы будут угрожать Земле только через десятки тысяч лет, нам нужно искать те, которые сейчас в сотни раз ближе. Но все равно их поиск непростая задача.

sla писал(а):Суть в вероятности. При достигнутой точности прогноза остается полагаться только на вероятность. Думаю на данном этапе усилия нужно направить на прогресс систем обнаружения. Сейчас опасным считается сближение в пределах орбиты Луны. Это очень грубая оценка

Кстати о Луне. Она неплохо нас защищает от булыжников. "Раскачивает" их орбиту.

Pinhead писал(а): А 1908 год - это настолько давнее прошлое? А ведь упади та комета не в тайгу, какое место и какое финансирование сейчас по всему миру имели бы исследования в этой области?

А почему комета? Назвали для удобства - Тунгусский метеорит, но следов так ведь и не нашли.

ригель писал(а):но следов так ведь и не нашли.

Ибо взорвалась она на высоте 6 километров над землёй и выпала осадком раскалённого пепла, который зажёг масштабный лесной пожар.

Нгаан писал(а):Ибо взорвалась она на высоте 6 километров над землёй и выпала осадком раскалённого пепла, который зажёг масштабный лесной пожар.

В феврале прошлого года, как раз ко дню рождения Н.Г., бахнул ещё один фейерверк. Почти на полторы мегатонны. Повезло, что высоко от поверхности. А то была бы Челябинка.

Добавлено спустя 4 часа 54 минуты 23 секунды:
Ну это надо у космонавта sla интересоваться, насколько обоснованно Крикалёв пессимистичен:

Россия рискует остаться без нового пилотируемого космического корабля
— Я летал в 2005 году на МКС и тогда мне на борт пересылали изображение перспективного корабля «Клиппер», к макету которого на выставке МАКС тогда же приводили президента, — вспоминает космонавт. — Возле макета стояли даты: 2012 год —полет беспилотный и на 2014 год — пилотируемый. Потом решили, что крылатый корабль делать тяжело, лучше сделать капсулу — это дешевое и быстрее. Первый пилотируемый полет назначили на 2015 год. В 2007 году было принято решение строить новый космодром Восточный в Амурской области. Назвали даты: в 2015-м должен состояться первый запуск спутника с Восточного, в 2018-м — первый пилотируемый запуск. В этой связи первый старт нового пилотируемого корабля отодвинули еще на три года — на 2018-й.
В 2011 году на очередном МАКСе Владимиру Путину показали макет пилотируемого транспортного корабля (ПТК) — РКК «Энергия» собралась создать летный экземпляр ПТК как раз к 2018 году, когда с Восточного намечен первый пилотируемый старт.
— Сейчас, в конце 2014 года, речь о запуске нового корабля в 2018 году с Восточного уже вообще не идет, — восклицает Крикалев. — Говорят: давайте хотя бы старый «Союз» в этот срок с Восточного запустить попробуем. Что идет вразрез с изначальными планами, когда говорили, что на новом космодроме у нас будет новый корабль.
...
— Обвинять конкретных людей здесь вряд ли стоит, это вопрос системы, — считает Крикалев. — Что-то в системе работает не так. Большая часть ракетно-космической промышленности стала коммерческими предприятиями, цель которых — извлечение прибыли, а не получение результата. За последние 15 лет в сфере пилотируемой космонавтики мы сделали три маленьких модуля для МКС размером с два стола. При этом изначальное техническое задание по МКС к сегодняшнему дню выполнено хорошо если на треть.

http://izvestia.ru/news/579456

Подросший Вжик писал(а):Ну это надо у космонавта sla интересоваться насколько обоснованно Крикалёв пессимистичен:

Крикалев писал(а):Что-то в системе работает не так. Большая часть ракетно-космической промышленности стала коммерческими предприятиями, цель которых — извлечение прибыли, а не получение результата.

Да я работал в этой системе, сейчас уже нет. Ушел как раз по этой причине - понял что организация очень не эффективна, Людей много, а результата - пшик. Инженеры стали менеджерами, работа сводится к сочинению прожектов для участия в различных конкурсах. Вот и эти проекты (Клиппер и капсула) стали такими прожектами. Система буксует, даже проектная продукция год от года становится все дороже и дороже, а выход результата снижается по экспоненте. Производственный процесс это куча совещаний по вопросам не относящимся к технике. Начальники "надувают щеки" изображая бурную деятельность и получая капиталистическую зарплату. На эту забюрокраченность и выходит весь "пар" госбюджета. Ну а что там Клиппер или космодром, к 2017 году вон собрались собственную космическую станцию "строить", новых ракет уже кучу напроектировали. То что это никогда не полетит никого не волнует, зато бумажной работы хватит надолго.

За нашу космонавтику !

sla писал(а):За нашу космонавтику !

Ходить не можем - будем бегать!
Не можем бегать - полетим!
Кто в нас не верит - тому врежем
Волной от выхлопа турбин!

Навертим дырок в синем небе!
Разгоним пыль, раскрошим льды -
На неизведанных планетах
Оставим мы свои следы.

Топя дроссель, терпя нагрузки...
Контрольный список... Проверить шлем...
Как рукотворные кометы
Расчертим тысячи систем.

Подросший Вжик писал(а):Обвинять конкретных людей здесь вряд ли стоит, это вопрос системы

Прямо так и тянет воскликнуть: "Сталина на вас нет!"

Нгаан писал(а):Ибо взорвалась она на высоте 6 километров над землёй и выпала осадком раскалённого пепла, который зажёг масштабный лесной пожар.

Это всё одни лишь предположения. Кто-то давно по этому поводу написал (не помню фамилии к сожалению), что разные теории по поводу Тунгусского феномена объясняют лишь ограниченное количество последствий (большее или меньшее), но полностью их не объемлет ни одна теория. Среди прочего есть и такая экзотика: Тунгусский взрыв был спровоцирован аварией инопланетного корабля причём в обратном времени.

ригель писал(а):Среди прочего есть и такая экзотика: Тунгусский взрыв был спровоцирован аварией инопланетного корабля причём в обратном времени.

Есть версия, что там котёнок взорвался. Вот.
Хотя само животное жаль.

Подросший Вжик писал(а):

ригель писал(а):Среди прочего есть и такая экзотика: Тунгусский взрыв был спровоцирован аварией инопланетного корабля причём в обратном времени.

Есть версия, что там котёнок взорвался. Вот.
Хотя само животное жаль.

Котёнок не может взорваться если он не Рррр. Так что это на самом деле одна и та же версия. А поскольку всё происходило в обратном времени он вполне мог спастись (я в этом уверен)!!!

ригель писал(а):А поскольку всё происходило в обратном времени он вполне мог спастись (я в этом уверен)!!!

И может быть вы даже знаете этого "котёнка"...