Романтики.Ру

Sith Palpatine писал(а):Sergkurz, а это нормально, что он такой "дырявый" между котлом и основой?

Нормально.

эхх... открыть бы мне тему большегрузов.... то есть башок, полуприцепов, рефок, палаток, проблему соляры и качества ее, стояков и цен на них... но жаль поймут я да алник.

Sith Palpatine
Этот лебедянский паровоз на дизельном топливе один из нескольких, кто возит два экскурсионных вагончика с Рижского вокзала до старого депо.
Я был на экскурсии дважды. Весной с ребятами и летом с сыном.
http://www.retropoezd.ru/
Экскурсоводы и паровозы всякий раз новые.
Фото http://fotki.yandex.ru/users/ps3139/view/412273/?page=1
На фото аналогичный паровоз с другим номером.

С Днём Рождения!

15 мая 1935 года состоялось торжественное открытие первой линии Московского метрополитена, и началось регулярное движение четырехвагонных поездов. Линия шла от станции «Сокольники» до станции «Парк культуры» с ответвлением на «Смоленскую», ее общая протяженность была 11,2 км. На линии было сооружено 13 станций и 17 вестибюлей. Первоначально метрополитен столицы носил имя Л.Кагановича.

А вот ещё интересный образчик ж-д техники:
[img]http://mich-mych.narod2.ru/publikaccii/bp-1.1.jpg[/img]
[img]http://mich-mych.narod2.ru/publikaccii/bp-1.2.jpg[/img]
[img]http://mich-mych.narod2.ru/publikaccii/bp-1.3.jpg[/img]
Оказывается бронепоезда и поныне состоят на вооружении российской армии. На снимке лёгкий бронепоезд БП-1, снят с вооружения (как устаревший) в конце 90х. На смену пришёл БП-2 (его элементы - штабной броневагон, зенитные бронеплощадки, лёгкая бронеплощадка с пулемётно-гранатомётным вооружением (12,7-мм пулемёт "Утёс", гранатомёт АГС-17) использовался в бронепоезде СП-2 "Терек"). Есть и более тяжёлые составы. Одновременно с БП-1 на вооружении состоял тяжёлый бронепоезд, на его бронеплощадках использовали башни от Т-64 (на БП-1 - башни от ПТ-76), установки "Град". В усиление к поездам придаются бронелетучки (К БП-1 "прилагались" бронелетучки БПЛ-1), бронемотовагоны, бронедрезины (в составе дивизионов БП-1 использовались бронедрезины БТР-40жд на основе бронетранспортёра БТР-40). Интересно, что количество и тип состоящих на вооружении России бронепоездов и другой боевой ж-д техники (бронедрезин, бронелетучек, артиллерийских транспортёров, ракетных поездов и др. является гостайной. В открытой печати появляются сведения лишь о снятой с вооружения ж-д технике.

Mich писал(а):Интересно, что количество и тип состоящих на вооружении России бронепоездов и другой боевой ж-д техники (бронедрезин, бронелетучек, артиллерийских транспортёров, ракетных поездов и др. является гостайной.

А какой дурак будет вам рассказывать чего и сколько у него в арсенале? Тогда уж и дислокацию открытым текстом прилагать.

толик писал(а):Тогда уж и дислокацию открытым текстом прилагать.

Вот поэтому и гостайна. Кстати в 70х-80х гг. (ныне они снова возобновлены) у нас велись разработки лучевого оружия. Способы базирования разрабатывались самые разнообразные. Судя по некоторым данным, не миновала чаша сия и бронепоезда. Велись разработки и лазерных бронеплощадок. Точной информации найти не удалось, но как-то давно мне попался технический рисунок (в каком-то из советских технических журналов) такой бронеплощадки. Правда скорее это был броневагон с раскрывающейся крышей из-под которой поднималась башенка с излучателем. Предназначалась она судя по рисунку для ПВО (ослепления средств прицеливания самолётов).

Mich писал(а):Оказывается бронепоезда и поныне состоят на вооружении российской армии.

Как действующий экспонат))) Взвод МС этому БП устроит БП))) Т-54 или Т-62 (фото маленькое) - вообще добил. Остались только "Байкал", "Амур", "Терек" и "Дон". Да и то, используются как ремонтно-восстановительные. До 2015-го их снимают с вооружения. Дорого их содержать.

Как-то с большим скрипом я вопринимаю бронепоезда как вооружение - не та эпоха, чтобы ограниченная в двух измерениях железнодорожной колеёй техника могла наносить урон противнику. Единственное исключение - вагоны с ЯО (ныне остановленные), да и то, там "поражающим фактором" является собственно ЯО, а поезд - не более чем "ангарная тележка".

Mich писал(а):является гостайной

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
likvor, в Чечне пользовали, но как "минные тральщики". Названия перечислил. Да и БП их уже сложно назвать.

Mich писал(а):Кстати в 70х-80х гг. (ныне они снова возобновлены) у нас велись разработки лучевого оружия.

Вот то что в скобках это просчёт нашей безопасности. Если знают и говорят посторонние.

Sith Palpatine писал(а):Остались только "Байкал", "Амур", "Терек" и "Дон".

"Байкал", "Амур", "Дон" это не бронепоезда. Это спецпоезда (на бронепоезд они похожи так же, как основной танк на санитарную машину). СП-1 "Байкал" - это инженерно-разведывательный поезд, его задача разведка путей сообщения на наличие разрушений, целостности полотна, наличия посторонних предметов (в т.ч. мин). СП-3 "Амур" - десантно-транспортный. Его задача - доставка в нужное место боевой техники и личного состава и их высадка. СП-4 "Дон" - состав-путивосстановитель. Такой же состав (они однотипны) можно увидеть на любой средней или крупной ж-д станции, напр. внимательные пассажиры могут увидеть такой спецпоезд на станции Марк (Савёловское направление МЖД). Его функция, как понятно из определения - восстановление разрушенного полотна. К спецпоездам относятся так же: пожарные поезда, энергопоезда, ВСП (военно-санитарные поезда), путиразборные составы, ракетные поезда (тактические и стратегические). Единственным бронепоездом в Чечне был СП-2 "Терек", но как видно из маркировки - это не типовой, а импровизированный бронепоезд (в нём использовались элементы типового лёгкого бронепоезда БП-2). Бронепоезда делятся на три класса: лёгкие, тяжелые и особомощные. к лёгким относятся: патрульные (задача - боевое охранение путей сообщения), разведывательные (задача - разведка засад, ликвидация минных заграждений), лёгкие оборонительные (борьба с десантами противника на путях сообщений, оборона небольших ж-д станций), лёгкие зенитные (ПВО путей сообщения на протяжении, в т.ч. на ходу при сопровождении эшелонов). К тяжёлым: штурмовые (задача - поддержка наступающих войск при захвате или возврате ж-д узлов), оборонительные (задача - оборона крупных станций и ж-д узлов), тяжёлые зенитные (ПВО ж-д станций и узлов). К особомощным относятся подвижные ж-д артбатареи (артподдержка обороняющихся или наступающих войск). "Терек" относится к классу лёгких разведывательных БП. БП-1 - лёгкий оборонительный. Кроме этого существует такой класс военной ж-д техники, как блиндированные поезда (его представителем в Чечне был импровизированный блиндированный поезд "Козьма". Задача таких поездов - усиление обороны ж-д станций или транспортировка войсковых групп при патрулировании путей сообщения (при нехватке специального подвижного состава - БП и СП).

likvor писал(а):чтобы ограниченная в двух измерениях железнодорожной колеёй техника могла наносить урон противнику

Уже третье поколение БП (межвоенный период) было ограничено ж-д колеёй лишь частично (на борту имелись десантные группы усиленные миномётным и лёгким артиллерийским вооружением, бронеавтомобилями и лёгкими танками на комбинированном (ж-д + гусеницы) ходу. Так же мало ограничивало БП и наличие минных заграждений (взрыв мины мог уничтожить самое большее - передовую блиндированную платформу или платформу прикрытия), поврежденное полотно может быть в кратчайшие сроки восстановлено (на борту имеется запас расходных материалов, огневая мощность даже лёгкого БП (равная примерно эсминцу) достаточна для надёжного прикрытия инженерной группы. Устроить же полноценную засаду по ходу полотна задача практически не выполнимая (наличие полосы отчуждения). Бронепоезда пятого поколения (послевоенный период) полосой ж-д практически не ограничены (наличие на борту десантных групп с артиллерийским (в т.ч. самодвижущимся) вооружением, усиленые БТР, БМП и лёгкими и средними танками могут действовать в полосе до 5км от БЧ бронепоезда (эффективная досягаемость бортовой артиллерии). Для авиации самым опасным противником после корабля является зенитный бронепоезд. У дивизиона танков при столкновении с тяжёлым бронепоздным дивизионом полного состава шансы выжить составляют примерно 5-6% (данные получены на основе статистики использования БП в локальных войнах конца ХХ столетия). При воздействии ЯО бронепозда (согласно данным испытаний элементов БП на Семипалатинском полигоне) проявляют большую устойчивость, чем танки (наиболее устойчивая к ЯО грунтовая техника). В то же время бронепоезд оружие спецназначения, это оружие исключительно обороны. Разумеется если применять их для наступательных действий (как пытались в начальный период ВОВ), то мы получим только неоправданные потери личного состава. Об эффективности БП говорит такой факт, что в Чечне боевики предлагали награду в 50млн. долларов за уничтожение "Терека" (который не удалось не только уничтожить, но даже повредить), при этом "Терек" является всего лишь импровизированным СП.
В настоящее время в России ведётся разработка обычных и особенно зенитных БП седьмого поколения, как наиболее эффективного средства обороны и охранения ж-д путей сообщения. http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2005.25.14

Mich писал(а):http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2005.25.14

А Вы всем таким ресурсам доверяете?

"БУКи" и "ПАНЦИРи" на гусеничном ходу и шасси гораздо эффективнее и манёврение чем любой БП, который, как не крути, ограничен ЖД. Глупая трата денег. В ПВО не нужны такие поезда, ЖД есть не везде. А говорить о том, что это "ГОС. ТАЙНА" тогда, когда в стране приняли на вооружение "Булаву", это вообще странно. Вот когда я увижу конкретные факты (гос. документы и пр.) или начнут говорить в СМИ, я поверю, а так считаю сказкой с жёлтого ресурса.

Sith Palpatine писал(а):"БУКи" и "ПАНЦИРи" на гусеничном ходу и шасси гораздо эффективнее и манёврение чем любой БП, который, как не крути, ограничен ЖД

В том-то и проблема, что вы как и многие не поняли сути (так как большинство видели, что такое БП лишь в советских фильмах о Гражданской войне). Бронепоезда - это не универсальное и не наступательное оружие. Это узкоспециализированное боевое средство, единственная задача которого - охрана и оборона ж-д путей и узлов. Не боевые действия вообще (как это любят показывать в фильмах), а только оборона конкретной, закреплённой за данным дивизионом дистанции или узла (поэтому ограничение ж-д колеёй (для современных БП не значительное) на его боевых свойствах не сказывается). Передислокация БП (вне пределов узла) происходит лишь в исключительных случаях, за всю историю воин с их применением (впервые БП были применены Великобританией в Англо-бурской войне) количество таких передислокаций можно пересчитать по пальцам: БП "Полупановцы" с броневагоном "Заамурец" (Гражданская война, с Европейского театра на Дальний Восток), БП "Адольф Гитлер" и "Белый призрак" (Германия, вторая мировая война, с Западного на Восточный фронт), БП "Кузьма Минин" (вторая мировая война, из СССР в Восточную Германию), БП-1 (№1) (война в Нагорном Карабахе, с Транссиба на Закавказскую ж-д). Зенитные БП нужны не для ПВО вообще, а для конкретной ПВО эшелонов и дистанций ж-д.
Насчёт статьи: эта статья (только в несколько другой редакции) печаталась в "Военных знаниях" в начале 2000х, если для вас этот журнал - "жёлтая пресса"... как говорится у каждого свои вкусы. Насчёт гостайны, она в вполне логична. В случае войны основную часть военных и стратегических перевозок осуществляют по ж-д (это наиболее эффективный способ перевозки как по скорости, так и по массе грузов). Целостность и нормальное функционирование ж-д. становится важнейшей стратегической задачей. В первую очередь противник будет стараться уничтожить именно ж-д линии и узловые станции. Поэтому любая эффективная техника для обороны и восстановления путей сообщения будет всегда находится под защитой гостайны. Вы когда-нибудь видели вагон-операционную-перевязочную или аптечный вагон? Вагон РХБЗ? Вагон-ракетовоз (не путайте с пусковыми комплексами - это другая техника)? Наверняка нет. Но тем не менее они, как тот суслик из анекдота, существуют. Насчёт эффективности: приведу пример из истории ВОВ. Одним из участков битвы под Москвой был участок обороны Дмитров-Яхрома. На Дмитров наступала немецкая танковая колонна, усиленная пехотой на БТР, вооружённой помимо стрелкового оружия миномётами и "фаустпатронами". В своём успехе германское командование было уверено абсолютно: у городского гарнизона была только небольшая (уже частично уничтоженная) артбатарея, зенитная пушка на городской площади, небольшой гарнизон солдат и ополченцев, да несколько пулемётных ДЗОТов на городском валу. Был, ещё правда небольшой бронепоезд (БП-73), даже скорее бронелетучка (просто в то время ещё не было такого класса боевой техники) в составе бронелокомотива, двух бронеплощадок (одна моторная) с двумя 76,2-мм орудиями и спаренными с ними 7,62-мм пулемётами и двух контрольных платформ (одна из них с десантом в составе двух отделений, вооружённых лишь стрелковым оружием (винтовки Мосина обр. 1930г., ППШ-41, пулемёт ДП, ручные осколочные гранаты). Но во внимание германское командование его не принимало: во-первых стоял в Вербилках, во-вторых какой толк в современной войне от такого анахронизма, как бронепоезд, разве может он сравнится с новыми немецкими танками и САУ. Так вот, БП-73 в кратчайшее время совершил бросок на ст. Дмитров, на ходу перестроившись (что с точки зрения обывателя невозможно - ведь бронепоезд ограничен колеёй и к маневру не способен), отделив моторную бронеплощадку для увеличения сектора обстрела. Еще на подходе открыв огонь БП-73 первым же залпом уничтожил три танка, парализовав движение колонны и почти полностью уничтожил вражескую пехоту. Батальон (как минимум) на БТРах, усиленный танками, полёг с первого же залпа бронелетучки, даже не успев прицелится (здесь что-то говорилось про взвод МП). Танковая колонна, с которой не сумела справится артбатарея, в течении нескольких часов не могла справится с бронелетучкой, к тому же потерявшей ход (повреждён бронелокомотив, небольшую манёвренность обеспечивала лишь моторная бронеплощадка). В результате танковая колонна была полностью уничтожена, а сам БП-73 отделался лишь повреждениями Бронелокомотива и одной из бронеплощадок и после ремонта продолжал службу до конца войны. После этого в Германии начали спешно строить БП для действий на Восточном фронте. Кстати за всю войну не один бронепоезд (ни наш, ни немецкий) не удалось "пустить под откос" или разбомбить. Более того, лётчики атаковавшие БП, считались "смертниками".

Факты в студию. Я даже читать это не стал, доказательства давайте, но не с мутных ресурсов. Такое ощущение, что Вы сами управляли этими БП)))

"Не верю!" (с)

[img]http://mich-mych.narod2.ru/publikaccii/BP-73-1.jpg[/img]
Хотите узнать больше - вот список литературы: Ефимьев А.В., Манжосов А.Н., Сидоров П.Ф. Бронепоезда в Великой Отечественной войне 1941 - 1945. М.: Транспорт, 1992. В.С. Карасёв Яхромский мост, ноябрь - декабрь 1941. М.: Дрофа 2008., Ю.Ф. Каторин, Н.Л. Волконский Уникальная и парадоксальная военная техника С-Пт.: Полигон 2007г. Журнал Военные знания подшивка за 80е- 2000е гг., ж-л Техника-Молодёжи 60е-90е гг. (информация в журналах разрозненная, но если умеете анализировать, узнаете много интересного). Советую так же побывать в: Дмитровский краеведческий музей,(г. Дмитров, ул. Кропоткинская), музей-диорама "Битва под Москвой" (г. Дмитров, Историческая пл.), музей Вооружённых сил (г. Москва), музей Великой Отечественной войны (г. Москва). Для начала хватит, одолеете, посоветую более серьёзную литературу.

Добавлено спустя 4 часа 41 минуту 30 секунд:
Некоторые фотоматериалы (современная ж-д бронетехника) База бронепоезда БП-1 на марше
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... a_bp-1.jpg[/img]
Типовая блиндированная платформа (использовалась в составе импровизированного блиндированного поезда "Козьма)(потрёпанная в боях в Чечне)
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... .vagon.jpg[/img]
Тяжёлая артеллерийская бронеплощадка (модель идентифицировать не удалось)
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... hadka1.jpg[/img]
Лёгкая стрелковая бронеплощадка (модель неизвестна, подобные появились в конце ВОВ, использовались предположительно в 50х гг)
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... hadka2.jpg[/img]
Лёгкая артиллерийская бронеплощадка с десантным отделением (модель идентифицировать не удалось)
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... hadka3.jpg[/img]
Залп современного автономного мотоброневагона
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... evagon.jpg[/img]
Штабной броневагон бронепоезда БП-2
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... vagon1.jpg[/img]
Бронелетучка БТЛ-1
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... /BTL-1.jpg[/img]
Десантная бронеплатформа ("Утёс" установлен на месте тумбовой арт. установки)
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... tforma.jpg[/img]
Десантная бронеплатформа
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... tforma.jpg[/img]
Танкодесантная бронеплатформа
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... nosecc.jpg[/img]
Лёгкая зенитная бронеплощадка
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... chadka.jpg[/img]
Ж-д ракетный комплекс "Молодец"
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... lodecc.jpg[/img]
Армейские автомобили, переделанные в дрезины
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... reziny.jpg[/img]
Эту технику трудно назвать современной в общепринятом смысле (принята на вооружение в конце 30х гг.), но артиллерийский транспортёр ТМ-1-180 состоял на вооружении до 1984г.
[img]http://mich-mych.narod2.ru/eto_interesn ... -1-180.jpg[/img]

Я фантастику тоже читаю.

Sith Palpatine писал(а):Я фантастику тоже читаю.

Когда кончаются аргументы...

Mich писал(а):Когда кончаются аргументы...

Аргумент один, ЭТО снимают с дежурства, не долго осталось)

Sith Palpatine писал(а): Аргумент один, ЭТО снимают с дежурства, не долго осталось)

Докажите. Желательно не ссылками из интернета, а официальными документами.