Романтики.Ру

Matfil, если Вы вот так, походя, пнули хорошую книгу, которая лично Вам почему-то не понравилась - почему кто-то другой не может сделать то же самое?
Тем более, что Перумов (при всём моём уважении) - это всё же не Роулинг.

Lorenz, простите, но каким "образом я "пнул" Роулинг? Таню Гроттер и Порри Гатера написала совсем не она... И при чём тут Роулинг? Про её книги я даже не упоминал...

Ребята, давайте жить дружно! ©

Lorenz, Matfil "пнул" Емца и других авторов, пародирующих Роулинг. Иногда более удачно, иногда менее, но всё же пародирующих. Ну, и я тоже "пнул" Перумова хоть и язвительно, но беззлобно. Ровно за то же самое - за пародирование.

Понравилась написанная Перумовым будущая трилогия? Ну и хорошо. Вполне возможно, что есть за что. Почему бы и нет? Мог автор вложить свою душу в чужого персонажа? Наверное.

Но всё-таки…
Matfil, а Вы "Тёмные начала" читали? Или, быть может, "Золотой компас" смотрели? Если да, то было бы интересно сопоставить…

Трилогия "Тёмные начала" меня в своё время основательно потрясла. Помимо многого прочего интересного, автор не только не скрывает связь главной героини сказки с Алисой, но даже её подчёркивает. Некоторые подробности тут.

Matfil, уже понял, извините.
На мой взгляд, "продолжатели" и пародисты, за редким исключением, слова доброго не заслуживают. По крайней мере - кто не влюблен в тех, о ком пишет.

Н. Светлов, спасибо, разобрался)
Перумов, ИМХО, как начал по-плохому, так и дальше всё было. И это при том, что писатель он неплохой и даже хороший - в том смысле, что писать умеет.
Но не стоило в самом начале пути становиться на кривую дорожку и рушить построенное другими.
Быструю славу он приобрел (как и рассчитывал, видимо), но что-то потерял безвозвратно.

Lorenz писал(а): за редким исключением

На самом деле исключения не так уж и редки. Жуковский. Крылов. Пушкин. А. Толстой. Волков. Эти авторы превзошли уровень тех творений, которые их вдохновили.

Могло ли так случиться с "Тёмными началами"? Не верится (быть может, я не прав). Слишком уж высоко стоит планка. И всё же очень бы хотелось услышать суждение тех, кто читал и оригинал, и подражание. Основной приём системного анализа - сопоставление свойств и характеристик оригинала и модели с целью извлечь новые, ранее не замеченные знания об оригинале А оригинал, право слово, того стоит!

Н. Светлов писал(а): Могло ли так случиться с "Тёмными началами"? Не верится (быть может, я не прав). Слишком уж высоко стоит планка. И всё же очень бы хотелось услышать суждение тех, кто читал и оригинал, и подражание.

Перумовская "опупея" про Молли Блэкуотер стоит в очереди на чтение. Для затравки страниц 30-40 пробежал. Пока непонятно - может и неплохо быть, а может - и совсем никак. Поглядим...

Нет, нет профессор... История написанная Перумовым про Молли, совсем другая история... По крайней мере мне так показалось. Хотя что то общее с "Тёмными началами" есть. Но это общее не тянет на "кривое зеркальство" или "пародию". Но на 100% процентов утверждать этого не буду (не рискну)... Надо подождать когда выйдет третья книга серии. Кстати, рьяными поклонниками Перумова, Молли была воспринята достаточно прохладно. Что же касается "Тёмных начал", то данная трилогия меня тоже зацепила. А вот фильм "Золотой компас", ИМХО, слабоват... Думаю, что после выхода третьей книги про Молли можно уже всё суммировать и сопоставить. Что же касается, "продолжателей", "зеркальщиков" и "пародистов", то тема достаточно интересная и неоднозначная, заслуживающая отдельной ветки обсуждения.
Lorenz, у продолжателей и пародистов несколько разные цели. Тут лишь стоит вопрос о качестве...

Matfil писал(а): Хотя что то общее с "Тёмными началами" есть.

На что-то общее автор очень прозрачно намекает фамилией своего персонажа Типа, девочка та же, только в маске.

И коль скоро сюжет оригинален, пусть даже отчасти, причём оригинален настолько, что даже не вызвал ассоциации с Пулманом, заслуживающей упоминания в отзыве, - здесь действительно интересная ситуация. Как маркетинговый ход игра с фамилией персонажа мало чего стоит. Думаю, не так уж много найдётся читателей, настолько погружённых в тему, чтобы с первого взгляда на фамилию персонажа на обложке книги, взятой наудачу с книжной полки, угадать отсылку к пер(умо)воисточнику. Это вам не Порри Гаттер всё-таки, тут ключик посложнее, из трёх языков составлен Тогда, получается, "это просто игра - вот такая игра" ©. И вот с этого места становится действительно интересно.

Matfil писал(а): А вот фильм "Золотой компас", ИМХО, слабоват...

Я не смотрел - только читал о нём.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Öлки-палки, а в Википедии-то как отсылку на Лайрочку замаскировали! Нет, братцы, здесь всё очень серьёзно. Даже местами чересчур. Может быть, <безосновательное предположение>автор и в самом деле не знает об этой отсылке</безосновательное предположение>? Так случается в наших краях. Магия, pancake.

Уф, отгрипповался... Пока лечился, прочёл повесть Елены Ильиной "Четвёртая высота". В детстве тоже читал, но совсем не запомнил, наверно, потому что про девчонку:)
А вот теперь начал читать и появилось ощущение, что Гуля - инкарнация Булычёвской и Арсеновской Алисы. Пруфы на форуме Миелофона

Добавляю ссылочку для проектных алисоманов и неисправимых наташеманов
http://phpf16.mielofon.ru/viewtopic.php?f=1&t=1959

Гуля Королёва, факты из жизни:
В 1940 году поступила в Киевский гидромелиоративный институт.
До войны жила в Москве, на фронт ушла добровольно.
23 ноября 1942 г. во время ожесточенного боя за высоту 56,8 около х. Паньшино под огнем противника оказала медицинскую помощь и вынесла с поля боя 50 тяжело раненых бойцов. К исходу дня, когда наступление наших бойцов захлебнулось, Гуля подняла бойцов в атаку, первой ворвалась в окопы противника, несколькими бросками гранат уничтожила 15 вражеских солдат и офицеров. Несмотря на тяжелое ранение, оказавшееся смертельным, стреляла из автомата по врагу до тех пор пока оружие не выпало у нее из рук.
Приказом командования Донского фронта от 9 января 1943 г. за беззаветную храбрость и героизм в борьбе с захватчиками Марионелла Владимировна Королева была награждена орденом Красного Знамени «посмертно».

https://www.kinopoisk.ru/name/363522/

Гуля прожила жизнь короткую, но яркую, насыщенную, полную событий. Везде, где она побывала, она оставила о себе только добрые и светлые воспоминания. Её грандиозные планы, как и планы миллионов других советских людей, разрушила война. Повесть охватывает детство, отрочество и юность, т.е. читатель видит становление личности. Поэтому девчонкам средних классов я бы обязательно рекомендовал к прочтению. Дочке посоветую, наравне с "Динкой" Осеевой. Один из достойнейших образцов для подражания, из настоящих, непридуманных, и достоверно воплощённых на страницах книги.

http://www.e-reading.club/book.php?book=69340
Одноимённый фильм 1977г. (композитор Е.Крылатов), на мой взгляд, уступает книге. Кое-что зритель, не читавший повести, может не понять. Подвиг Гули показан скомканно. Актрисы: в отрочестве - грубоватая девочка, но внешне похожа на героиню, оставила "хмурое" впечатление. Глубины не видно, одно упрямство. В юности - очаровательная девушка, женственная, ранимая, в то же время сильная личность. Всё имхо, ест-но.

Жак Фреско "Проектирование будущего"

Автор- наш современный мыслитель совмещающий в себе немного Константина Циолковского и чуть- чуть Томаса Мора. Эту книгу можно отнести к научно- популярным. Вероятно главной задачей было ознакомить читателя с основными идеями и поманить его необыкновенными иллюстрациями. Читателя не утомляют расчётами, а в лёгким языком рассказывают как всё будет прекрасно, если....
Расскажу как понял.
Все беды и преступления, по мнению автора от дефицита. Надо наладить правильное производство и распределение. Правильное производство является автоматизированным и безвредным для экологии. Для этого всё человечество объединится и будет жить так, чтобы расходовать возобновляемые ресурсы не превышая допустимую нагрузку на природу, а не возобновляемые расходовать минимально и подвергать рециркуляции. Чтобы минимизировать производство, но обеспечить всех необходимым, некоторые дорогостоящие предметы будут в общем доступе и каждый может брать их в пользование на время ( машина, яхта, высококачественная фотокамера и т.п.). Деньги людям не нужны, им нужен свободный доступ к ресурсам, которые смогут удовлетворить их потребности, это тем более важно в будущем, потому что в следствии автоматизации и роботизации производств и сферы обслуживания многие люди не будут иметь возможности работать.
Люди будут заниматься творчеством, исследованиями, спортом и семьей. Наибольшее уважение будет к тем, кто сумел выдвинуть больше идей для улучшения жизни, которые были воплощены.
Решения по развитию и управлению всего будет принимать искусственный интеллект имеющий широчайшую сеть датчиков, охватывающую всю Землю, подобную нейронной сети.
Люди будут жить в комфорте и достатке в красивых городах на суше, на море и под водой, занимаясь повышением образования и изобретательством.
Главная цель - сохранение природы и улучшение жизни общества.

Sarkov писал(а): Решения по развитию и управлению всего будет принимать искусственный интеллект имеющий широчайшую сеть датчиков, охватывающую всю Землю, подобную нейронной сети.

При увеличении количества датчиков искусственный интеллект не только не будет знать показания некоторых из них (по разным причинам), но даже не будет иметь представления, а сколько вообще у него датчиков и его ли это датчики. Ну да ладно

Н. Светлов писал(а):При увеличении количества датчиков искусственный интеллект не только не будет знать показания некоторых из них (по разным причинам), но даже не будет иметь представления, а сколько вообще у него датчиков и его ли это датчики. Ну да ладно

Да Вы просто не верите в силу науки и прогресса!
Главное в этом, что процесс принятий решений будет основан на научном подходе и будет свободен от политических манипуляций.
Ну, за кибернетику!

Sarkov писал(а): процесс принятий решений будет основан на научном подходе

Вот это-то и опасно — формально-научный подход к принятию решений.

Жак Фреско и Роксана Медоуз "Все лучшее, чего не купишь за деньги. Мир без политики, нищеты и войн."

В общем это такая же книга, как "Проектирование будущего", только расширенная. Некоторые абзацы и главы такие же, но нет позитивных картинок и немного более рассказано о проблемах человечества.
Чтобы решить свои проблемы, человечество должно объединиться освободившись от своих идеологий, религий, наций, языков, государств, денег и территорий.
Все станет общим и все станут равными. Люди будут довольными, а общество бесконфликтным.
Каким волшебным образом это произойдёт?
Автор говорит об угрозе всеобщей экологической катастрофы к которой нас ведёт нынешнее состояние дел и законов, и массовое потребление ресурсов с массовым выбросом отходов. О всеобщей роботизации, которая лишит работы большую часть населения. Автор говорит, что возможен всеобщий кризис и выбор только один - всеобщее объединение, но мне кажется он недооценивает человеческую хитрость и переоценивает человеческий разум.
Но о других вариантах автор не говорит.
Могу предположить, что цель автора - широкое распространие идеи объединения и когда о них узнают во всех странах и большинство уверуют в их истинность, то демократические правительства, повинуясь народной воле объединятся, а потом сложат с себя полномочия, передав власть ученым и Искусственному Интелекту, который будет распоряжаться производством и переработкой ресурсов и принятием решений нужных для сообщества.
Это мои предположения. Автор это так прямо не описывает, тут у него пробел.
Порядок действий у него такой. Угроза - объединение - всем хорошо. Что в промежутках, он не пишет. Как говорится, " я стратег, а не тактик!". Мне кажется он недооценивает тягу людей к власти, к выпендрежу и описывая безконфликтный мир будущего забывает об элементарной конкуренции за самку.
Впрочем, автор восхваляет мир без эмоций и рациональность машин. Не он ли вдохновил авторов фильмат"Эквилибриум"?
Но с другой стороны, он пишет что ИИ не будет следить за людьми, а будет следить только за ресурсами и чтобы всем всего хватало. А разве люди - не ресурсы?
Также он упоминает о возможном слиянии в будущем человека и машины.

Автор стремится к распространению своих идей и мечтает собрать средства, чтобы построить первый город будущего.
Короче
ЭКОЛОГИЯ ПРОГРЕСС ЕДИНСТВО

Sarkov писал(а): 18.02.2017, 11:27Могу предположить, что цель автора - широкое распространие идеи объединения и когда о них узнают во всех странах и большинство уверуют в их истинность, то демократические правительства, повинуясь народной воле объединятся, а потом сложат с себя полномочия, передав власть ученым и Искусственному Интелекту, который будет распоряжаться производством и переработкой ресурсов и принятием решений нужных для сообщества.

Да, он большой фантазёр и идеалист этот Фреско, современный продолжатель "плодотворной" теории утопизма. Радует, что и у американцев есть свой мечтатель. Главное - помочь распространить его идеи в американской молодёжной среде и тогда ... в Соединённых Штатах наступит полный кирдык и капут.

Sarkov писал(а): 18.02.2017, 11:27Жак Фреско и Роксана Медоуз "Все лучшее, чего не купишь за деньги. Мир без политики, нищеты и войн."

Объединение всегда сталкивается с трудностями кибернетического характера. По сути, объединение - это наличие у каждого информации о каждом. Когда объединяются 100 человек, в "базе данных" наших извилин должно быть сто достаточно информативных записей. Когда миллион - сразу ясно, что это уже профанация объединения.

Вместо объединения возникают навязшие уже всем в зубах иерархические структуры с "делегированием полномочий" неизвестно кому. А что делать?

Нгаан писал(а): 18.02.2017, 11:50Главное - помочь распространить его идеи в американской молодёжной среде и тогда ... в Соединённых Штатах наступит полный кирдык и капут.

Объединение, pancake…

"Леопард с вершины..."
автор Ольга Ларионова

Наконец-то дошли лапы...

Странная такая история. В построении сюжета и диалогах просматриваются настойчивые попытки поиска смысла жизни для повоенного, тех, кто детьми пережил блокаду и, трудно себе даже представить, что видел, и первого послевоенного поколения.

Нгаан писал(а): 18.02.2017, 12:30В построении сюжета и диалогах просматриваются настойчивые попытки поиска смысла жизни для повоенного, тех, кто детьми пережил блокаду и, трудно себе даже представить, что видел, и первого послевоенного поколения.

Да, наверное, можно и так интерпретировать...
Но для меня, прежде всего, это попытка увидеть БУДУЩИХ людей. Не звездолеты, не Линию доставки, не сферы Дайсона - общество, каким оно будет когда-нибудь. Или не будет.

Lorenz писал(а): 18.02.2017, 14:05общество, каким оно будет когда-нибудь. Или не будет.

Так общества там ведь и нет почти. Разве десяток персонажей это общество? Там вообще всё такое "настроенческое".

Нгаан писал(а): 18.02.2017, 15:52Разве десяток персонажей это общество?

Ага. Срез.
Только дело даже не в этом.
Дело в том, что происходящее возможно только в том, новом обществе. И решительно невозможно у нас.