Романтики.Ру

Олег К писал(а): 16.07.2020, 12:15 Однако сценарий очень похож на "Лабиринт Фавна".

И этот фильм мне тоже очень нравится!

Лилия писал(а): 16.07.2020, 12:04 такого добра на телевидении хватает

но ведь приятно, когда перед фильмом появляется заставка:

Компания "Бомжевато Бразерс" при поддержке сайта Романтики.Ру представляет фильм режиссёра Гиба Перегибовского...

чувствуешь, что жизнь прожил не зря и сделал свой вклад в современное искусство.

ПереГиБ писал(а): 16.07.2020, 11:20 СЛТВ надо переснять в артхаусном стиле.

Не проблема, из хорошей книжки завсегда можно сделать "Посредник" 1990г.))

Н. Светлов писал(а): 16.07.2020, 11:46 Она утверждала, что народ влюблялся не в неё, а в Алису, но не понимал этого

Да, да, конечно.
Ведь все мы помним прижбилякоманию, после фильма "Остров ржавого генерала"!

Falcon писал(а): 16.07.2020, 13:47 Ведь все мы помним прижбилякоманию, после фильма "Остров ржавого генерала"!

«Лиловый шар» тоже не внёс большого вклада в наташеманию

Вопрос в том, где сколько осталось от genuine Alice.

Ну, т.е., всё таки, учитывая что "наташеАлиса" никак не сочетается с "булычёвоАлисой", какой из этого мы сделаем вывод, дети?

Falcon писал(а): 16.07.2020, 14:41 учитывая что "наташеАлиса" никак не сочетается с "булычёвоАлисой"

С фига ли? Сочетаются процентов на 45 - 50.

Алексей Аксёнов писал(а): 16.07.2020, 14:48 С фига ли?

Чем докажешь? Зуб даёшь?!

Falcon писал(а): 16.07.2020, 14:51Чем докажешь?

Обаяние 80-го левела - не будешь же спорить? Это одна из основополагающих черт характера Алисы. Т.е. процентов 30. Плюс правдивость, плюс физподготовка (однобокая, да, чисто побегать от/за пиратами), обозначенные Арсеновым. Вот ещё процентов 15.

Falcon писал(а): 16.07.2020, 14:51Зуб даёшь?!

[media]https://www.youtube.com/watch?v=usqlyI12-Og[/media]
https://www.youtube.com/watch?v=usqlyI12-Og

Falcon писал(а): 16.07.2020, 14:41 Ну, т.е., всё таки, учитывая что "наташеАлиса" никак не сочетается с "булычёвоАлисой", какой из этого мы сделаем вывод, дети?

Ну, не то чтобы «никак». Наташа влюблена именно в «булычёвскую» Алису. Я уже писал не раз, что благодаря этому булычёвская Алиса, так или иначе, местами «просвечивает» в фильме сквозь замысел Арсенова.

Наташа не может сыграть Алису, но в состоянии передать свои чувства к ней. Эти чувства, как выяснилось, заразны. Только вот на месте объекта этих чувств у заразившихся возникает пустота, ибо «её же не бывает» ©. Вот Наташа и попала

Алексей Аксёнов писал(а): 16.07.2020, 15:35 правдивость

Ну, насчёт правдивости прапрапрабабушка надвое сказала. Но между книгой и фильмом в этом отношении разница не критична.

Н. Светлов писал(а): 16.07.2020, 16:03 не может сыграть Алису, но в состоянии передать свои чувства к ней

Стало быть в "Лиловом шаре" не передала? Может чувства изменились?

Нгаан писал(а): 16.07.2020, 16:18 Может чувства изменились?

Думаю, они стали несколько другими. Наташе, в какой-то мере, стала казаться наивной и смешной её собственная увлечённость Алисой.

Сама увлечённость, возможно, по сей день осталась, но стала более интимной. Не для зрителя.

Нгаан писал(а): 16.07.2020, 16:18 Стало быть в "Лиловом шаре" не передала? Может чувства изменились?

Да, здесь виден изъян в теории Н.Светлова.
Поэтому секрет успеха "Гостьи" всё же не в любви НГ к Алисе.

К съёмкам ЛШ Наташа подросла, повзрослела, поумнела и уже поняла, что снимается в какой-то пор ерунде

Успех именно НГ в роли Алисы, а она снималась и после в разных фильмах, и до, как выяснилось, но, осталась незамеченной, по моему, довольно прост.
а). Пресловутый японский моэ-фактор. См. тему в "аниме". До и после она была не в тех возрастах, это тонко. Причём, даже внутри одного сериала, он разный, по разным причинам.
б). Редкость фантастики, как жанра.
Сочетание этих факторов и вбросило в советских подростков это состояние влюблённости, которое характерно для более взрослых зрителей и актёров.
И это была именно она. Как её не называли "заразившееся".
И ПереГиб, отчасти, раскрыл историю того, как это случилось.

В "Лиловом шаре" Алиса заведомо находится в невыигрышном положении - у неё нет никаких суперспособностей, ею никто не восхищается. Всё относятся к ней снисходительно: взрослые высмеивают, первобытный мальчик поучает. Да она по сути (впрочем, как и в "Гостье") практически ничего не делает для решения проблемы, действуя по принципу "главное ввязаться, а там видно будет". А дальше бог из машины не заставит себя ждать.
И, конечно, сыграло свою роль несоответствие возраста героини и актрисы. Исходя из того, что Наташа уже была старшеклассницей, стоило убрать всю возню с лягушкой и добавить хотя бы намек на романтическую линию с Герасиком. Это бы частично спасло положение, хотя кукол на веревочках, конечно, чем-то перевесить сложно
Вот, кстати, и ещё одна причина неуспеха "Лиловом шара", несмотря на присутствие Наташи: трудно блистать на таком убогом визуальном фоне, каким получился весь антураж эпохи легенд. Так что, повторюсь, может, и к лучшему, что в "Гостье" фон относительно нейтральный.

ПереГиБ писал(а): 16.07.2020, 16:32 Да, здесь виден изъян в теории Н.Светлова.

Мне самому изъян в этом месте не виден. Это не значит, конечно, что его нет: это значит, что мне он не виден

Девочки в 11 и в 13 лет фантазируют о совершенно разных вещах, смеются над совершенно разными вещами, стыдятся совершенно разных вещей. «Странно, что этого никто не знает» © Алиса Лидделл (по другому поводу).

В куклы они иногда играют и в 13 лет. Но тайком, чтоб, не дай бог, никто не увидел.

Поясню, что я не свожу всё к единственной причине. Например, ещё одна причина в том, что Арсенов, освободив Алису от свойств Алисы, сделал её женственной, нуждающейся в защите и обороне. А мальчиков, соответственно, мужественными. Результат закономерен: просыпающийся основной инстинкт подростков сработал как часы. Не в том смысле, о котором подумал бы поручик Ржевский, а в том, что девочек надо защищать, а девочкам надо обрести защитника.

В целом здесь много звёзд сошлось. Возможно, что фактор Наташиного алисоманства главный лишь в моём восприятии. Но он есть. Она и не скрывала никогда.

Н. Светлов писал(а): 16.07.2020, 17:47 ещё одна причина в том, что Арсенов, освободив Алису от свойств Алисы, сделал её женственной, нуждающейся в защите и обороне. А мальчиков, соответственно, мужественными. Результат закономерен: просыпающийся основной инстинкт подростков сработал как часы

Да, полностью согласен. Это более причинная причина
Отношение актёров к играемому им персонажу, безусловно, важно.
Но возьмём, к примеру, "Остров ржавого генерала". Не похоже, чтобы Кате Прижбиляк была особенно дорога Алиса. Но по ряду свойств её Алиса смотрелась выигрышнее, чем гусевская: светлые волосы, стройные длинные ножки, умение плавать, уверенно бегать, лазать по разным местам и всё такое.
Но фильм был не слишком популярным.
Теперь представим, что Прижбиляк любила бы Алису.
Изменилось бы что-нибудь?

Отправлено спустя 14 минут 25 секунд:

Falcon писал(а): 16.07.2020, 16:56 а). Пресловутый японский моэ-фактор
...
б). Редкость фантастики, как жанра.

И здесь тоже хочется провести "мысленный эксперимент".
Если б кавайная Наташа Гусева снялась бы в 1984 году не в фантастическом фильме о перемещениях во времени, а в качественном детском приключенческом фильме "про современность", то влюбились бы в неё все советские мальчишки, висели бы гроздьями на деревьях у её дома, продавали бы родину за номер телефона? И главный вопрос: сидели бы они на тематическом сайте через тридцать пять лет, делали бы клипы и коллажи, писали бы рассказы?

Н. Светлов писал(а): 16.07.2020, 17:47 Девочки в 11 и в 13 лет фантазируют о совершенно разных вещах

Так в ЛШ Алисе чуть ли не пятнадцать...

ПереГиБ писал(а): 16.07.2020, 21:25 Теперь представим, что Прижбиляк любила бы Алису.
Изменилось бы что-нибудь?

Полагаю, что да.

Может быть, многих составляющих ещё не хватало бы для ошеломляющего синергизма a la ГиБ, но эффект фильма был бы намного заметней. Урожайность липок и клёнов у заветного окна была бы пониже, но всё же отнюдь не нулевая

BabylonAS писал(а): 16.07.2020, 21:31 Так в ЛШ Алисе чуть ли не пятнадцать...

Тем паче

BabylonAS писал(а): 16.07.2020, 21:31 Так в ЛШ Алисе чуть ли не пятнадцать...

С какого перепугу? Зимние каникулы 4-го класса. 10 лет.
15 было Наташе на момент съёмок.