Романтики.Ру

Кофеман писал(а): 21.04.2019, 12:18 И драма - фьють!

да ну! Вот тут как раз и можно было бы такие страсти-мордасти накандибобрить... Бо вместо очевидного (ну, почти) морального выбора ( детёныши и самки всегда в приоритете, самцы - при любой погоде - расходный материал) открывается палитра возможностей: от того, чтобы собственноручно выбросить старого маразматика в открытый вакуум и до героического самопожертвования, в случае, если хитрому старперу таки удастся Вас уболтать

ZYOBRA_70 писал(а): 21.04.2019, 12:41 Бо вместо очевидного (ну, почти) морального выбора ( детёныши и самки всегда в приоритете, самцы - при любой погоде - расходный материал)

Детский фетиш - это ненормально, это не здорово, это ненужные сопли. Весь мир крутится вокруг детей. Так быть не должно. У стариков есть преимущество - они дожили до преклонных лет, доказав, что прошли естественный и социальный отбор. Некоторые ещё и ценные специалисты с уникальным опытом к тому же.

Кофеман писал(а): 21.04.2019, 13:43 Детский фетиш - это ненормально, это не здорово, это ненужные сопли.

вот, уже начал убалтывать. Всерьёз надеешься избежать вакуума?

Кофеман писал(а): 21.04.2019, 13:43 У стариков есть преимущество

"Готовность к смерти — тоже ведь оружие. И ты его однажды примени... "

Кофеман писал(а): 21.04.2019, 13:43 Некоторые ещё и ценные специалисты с уникальным опытом к тому же.

вот вам и достостоевские страсти по слезинке невинного ребёнка и грядущей мировой гармонии

Н. Светлов писал(а): 21.04.2019, 11:48 «Салют-7». Не назвал бы шедевром, зато про чистую правду, с минимумом преувеличений.

Гы-гы. Экий вы непривередливый. На мой взгляд, вранья там процентов 60 про космос и 95 - про Землю. Вот, например, хороший разбор фильмы.
Собственно, чего далеко ходить, если самим Джанибекову и Савиных понравилась только картинка.
Хотите хороший фильм про освоение космоса - смотрите «Аполлон-13».

Алексей Аксёнов писал(а): 21.04.2019, 15:08 Хотите хороший фильм про освоение космоса - смотрите «Аполлон-13».

А по мне так лучше тогда уж документалку смотреть. И нашу тоже.

Лилия писал(а): 21.04.2019, 15:36 документалку смотреть

Документалку там некому было снимать

Алексей Аксёнов писал(а): 21.04.2019, 15:08 Экий вы непривередливый

Ну, это всё же художественный фильм. Сказкаложьдавнейнамёк. Во всяком случае, существо проблемы и принцип её решения достоверны. Для кино это редкость. Но в целом с отнесением фильма к категории ненаучной фантастики согласен.

Фильм я, как обычно, не смотрел — сужу по вторичным источникам. Текстовым.

Алексей Аксёнов писал(а): 21.04.2019, 15:08 Хотите хороший фильм про освоение космоса - смотрите «Аполлон-13».

Кино про кино. Круто!

Кофеман писал(а): 21.04.2019, 16:52 Кино про кино. Круто!

О, у нас тут сторонники "лунного заговора"?

Н. Светлов писал(а): 21.04.2019, 16:05 Документалку там некому было снимать

Я не конкретно про этот случай, а вообще про космос, освоение и т.д. Хотя может и про трагические случаи можно найти разбор, типа какие ошибки были и т.д.

Отправлено спустя 45 минут 50 секунд:

ZYOBRA_70 писал(а): 21.04.2019, 12:41 самцы - при любой погоде - расходный материал

ZYOBRA_70, не обязательно, жить хотят все одинаково. Мне вот тоже как-то попадался жесткий вариант, уже не помню название и автора, в общем в спасательной капсуле оказываются трое, двое мужчин и девушка, а капсула, ясно дело, рассчитана на двоих. Если кого-то третьего не выкинуть не хватит банально воздуха, чтобы полететь до ближайшей, пригодной для высадки планеты. Хотя здесь тоже условности, а кто знает, где космический корабль потерпит крушение, сколько там придется лететь, может вообще никому не хватит, а может и топлива еще не хватит.
Но в общем, автор решил разыграть свой вариант драмы. В итоге мужики выпихнули девушку, посчитали, что она слишком нагло начала пользоваться своей сексапильностью, чтобы кому-то из них умирать за нее.

Лилия писал(а): 21.04.2019, 19:31 В итоге мужики выпихнули девушку, посчитали, что она слишком нагло начала пользоваться своей сексапильностью, чтобы кому-то из них умирать за нее.

а потом они таки высадились на необитаемой планете и начали размножаться - логика эволюции, как всегда, победила

ZYOBRA_70, нет, зачем? Долетели до своей, и просто не стали говорить, что с ними еще кто-то был.

Н. Светлов писал(а): 21.04.2019, 11:48 «Правда жизни» — она где-то посередине.

Конечно, в реальности такие острые ситуации, когда "или-или", встречаются только в экстренных случаях. Но и по мелочи нам регулярно приходится делать выбор, пусть и не такой судьбоносный, вступая в сделку с собственной совестью (или нет).
В этом эпизоде безвестного сериала меня зацепил отход от штампов и противоположный подход к разрешению конфликта. С тех пор много всего было просмотрено и благополучно забыто, а этот сюжет застрял в памяти, как заноза, именно благодаря своей беспринципности и разрыву всех шаблонов. Радости и удовлетворения такой финал, понятно, не приносит, но заставляет о многом задуматься.

Лилия писал(а): 21.04.2019, 11:49 Так прыжок они совершают практически сразу, выйдя в открытый космос.

На третий день все космонавты заняли свои места, и корабль совершил прыжок.

К исходу второго дня уже можно было различить на ней кольца вулканических кратеров.

Получается, 2 дня лететь до прыжка и еще 2 после. С голоду, конечно, не успеешь помереть, но и приятного в таком путешествии явно будет мало

Elren писал(а): 21.04.2019, 21:05 но заставляет о многом задуматься.

И о чём же таком насущном? По мне, о чём писала выше, что-то в духе маленькие дети ни за что на свете, не ходите дети... в Африку гулять. И это разрыв шаблона?! А по мне так, на каждом шагу такой шаблон встречается. И влияет, говорят, на многих.

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Elren писал(а): 21.04.2019, 21:05 но и приятного в таком путешествии явно будет мало

Потому, видать, и объявляет Алиса режим жесткой экономии. Хотя в принципе, может там из продуктов были всякие еще консервы, тюбики и т.д., которые не требуют хранения в холодильнике, типа аварийный запас. А в холодильнике колбаса, курица, сыр, ну типа захотели подростки взять с собой свою любимую еду.

Elren писал(а): 21.04.2019, 21:05 Радости и удовлетворения такой финал, понятно, не приносит, но заставляет о многом задуматься.

С точки зрения чистой, незамутнённой рациональности в духе сферического коня в вакууме решение, принятое экипажем, оптимальное. Минимум жертв (в предположении доступности полной информации).

Только вот…

По тому же самому критерию мы должны немедленно уничтожить всех (за очень малым исключением) домашних собачек и кошечек, живущих в городских квартирах. Потому что чистая приведённая стоимость генерируемого ими денежного потока отрицательна. С точки зрения экономики — абсолютная, недопустимая, неприемлемая бесхозяйственность! Безобразие просто.

И что теперь?

Это я к тому, что определённая категория авторов, не предлагая никаких более умных решений, стремится показать нам, что наши чувства, наша этика, наша мораль — они иррациональны, несовершенны, неразумны. Пик такой пропаганды имел место на рубеже XIX и XX веков. Интересная была эпоха, поучительная. Теперь пошла новая волна. Более изощрённая.

Я, когда деятели искусства пробуют поставить меня перед подобными дилеммами, исхожу из того, что за миллиарды лет эволюции фауны ею, эволюцией, давно были найдены по-настоящему оптимальные решения таких проблем, учитывающие «интересы» биосферы как целого. Во всей их сложности. Эти решения ещё панцирные рыбы девонского периода знали получше нас Рассудок, которому от силы сто тысяч лет (в десятки тысяч раз меньше!) и который отчего-то считает себя самым умным, хотя, наряду с достижениями, на его счету есть и чудовищные катастрофы, полагает, что в состоянии решать проблемы, которые давно решила эволюция, как-то иначе, как-то правильней. Ну-ну!

Решение, подсказываемое интуицией, которая древнее панцирных рыб, - садиться вместе. Рисковать вместе. Выжить вместе, получив уникальный, бесценный опыт, или погибнуть вместе. В общем-то, нетрудно понять, почему оно оптимально в некотором более широком смысле, в более корректно поставленной задаче, чем то, что предложено автором. И я уверен, что случись нечто подобное в реальности — древние могучие механизмы, прошитые в нервную систему, немедленно отправили бы рассудок в полный аут, просто отключили бы на время эту опасную игрушку — и сделали бы всё так, как положено. Как с протерозойской эры делали членистоногие, хордовые, моллюски, нервные системы которых отточены отбором среди квадриллионов особей.

Разумеется, это я просто так думаю. Это мне представляется логичным. Как дело обстоит в действительности — да кто ж его знает? Может быть, прав как раз тот писатель. Но моя толчковая — правая! ©

Лилия писал(а): 21.04.2019, 21:19 И о чём же таком насущном?

Да хотя бы о том, как сам поступишь в подобной ситуации, пусть даже не такой острой.

Лилия писал(а): 21.04.2019, 21:19 может там из продуктов были

Каша геркулесовая, которую никто не хотел

Elren писал(а): 21.04.2019, 21:36 Да хотя бы о том, как сам поступишь в подобной ситуации, пусть даже не такой острой.

Как получится, так и поступишь. А заранее нечего всякую жуть программировать.

Elren писал(а): 21.04.2019, 21:36 Каша геркулесовая, которую никто не хотел

Ничего, вот если не хватало бы продуктов, поели бы, никуда не делись. А молоко, видать это чтоб кашу тоже варить. Нормальный завтрак, полезный и энергетический. Пару дней потерпеть можно.

Лилия писал(а): 21.04.2019, 21:45 Как получится, так и поступишь.

О! Я написал полэкрана буковок на эту тему, а Лилия то же самое уложила в пять слов, одну запятую и одну точку. Браво!

Elren писал(а): 21.04.2019, 21:05 Радости и удовлетворения такой финал, понятно, не приносит, но заставляет о многом задуматься.

Ну, вы бы с Пинхэдом точно спелись бы :

Pinhead писал(а): 03.03.2013, 10:58 "И в трагических концах тоже есть свое величие. Они заставляют задуматься оставшихся в живых. Они заставляют задуматься..."
"Обыкновенное чудо".

Это, если чо, когда он Пашку угробил.

Н. Светлов писал(а): 21.04.2019, 21:29 Потому что чистая приведённая стоимость генерируемого ими денежного потока отрицательна. С точки зрения экономики — абсолютная, недопустимая, неприемлемая бесхозяйственность! Безобразие просто.

Ну почему же? Кошечки и собачки создают уют, спасают многих людей от депрессии, на худой конец, помогают в хозяйстве, пугая фактом своего существования грызунов и воришек. Очень непросто подсчитать расходы и прибыток, но в среднем от блохоносов пользы больше чем вреда.

Elren писал(а): 20.04.2019, 21:03 Пилоту очень жаль, но он выбрасывает ее в открытый космос. На этом конец.

Это какой-то немецкий сценарист наверное сочинял. У них там всё по правилам и детей с ранних лет учат, чтобы всё было по правилам.

У американского сценариста и режиссёра было бы продолжение о том, как пилот нашёл папу девочки, дал ему в морду за плохое и безответственное отношение к ребёнку, потом пришёл бы домой и ... дальше возможны варианты 1) обнял свою дочь (жену) и долго смотрел в пустоту (Стива Шпильберг) 2) пришёл домой, где он живёт один и повесился (Стива Кинг). Возможны и другие исходы в зависимости от режиссёрского взгляда, например, разрушение космического агентства придумавшего все эти правила по допустимой и недопустимой перегрузке.

У российкого сценариста и режиссёра пилот с девочкой долго бы препирались, кто из них ценнее и в конце концов 1) погибли оба (Звягинцев) 2) обнаружили рядом спасательный бот (Сарик Андреасян) 3) встретили инопланетян, которые их спасли (Фёдор Бондарчук).

Н. Светлов писал(а): 21.04.2019, 11:23 Нас мало-помалу зачем-то приучают к пренебрежительному отношению к собственному телу — как к чему-то заменимому или вовсе не нужному. Я не поддерживаю эту тенденцию.

Возможно это реакция на другую тенденцию в современном обществе.

Лилия писал(а): 21.04.2019, 19:31 В итоге мужики выпихнули девушку, посчитали, что она слишком нагло начала пользоваться своей сексапильностью, чтобы кому-то из них умирать за нее.

Вот уж и предположить боюсь кто здесь автор: женоненавистник с проблемами, самовлюблённый нарцисс или же феминистка 80 уровня.

Elren писал(а): 21.04.2019, 21:36 Каша геркулесовая, которую никто не хотел

Во-от, а кушали бы кашу с курицей, так на весь бы полёт нормального высококалорийного "хавчика" хватило и не пришлось бы на бутерброды переходить!

А то поначалу умнут все деликатесы, а потом ходят нос воротят: "Фи, каша..." А между тем дедки-предки на каше да на щах аж до Камчатки добрались и без всяких там гиперэрогенов гиперэргогенов.