Романтики.Ру

ригель писал(а):Хотелось бы поподробнее. Но честно говоря верится с трудом.

Нет проблем: Библиотека, читальный зал, труды по профпатологии и экстремальной медицине.

Bond писал(а):Так про всё можно сказать: зачем компьютеры, автомобили, не лучше ли отдать всё голодающим детям Африки? Человеку свойственно стремиться к преодолению трудностей, а конформистский мир это путь в тупик.

Очевидно неясно зявлено высказывание. Речь не о конформизме, а о порядке действий. Зачем нужны сейчас пилотируемые полёты - непонятно. Сколько идей было по поводу лунных баз, марсианских колоний и дры и дры. Ну и где всё это? А ведь многие вещи могли бы случиться уже сегодня или чуть раньше. Но человечеству этого на данном этапе не нужно. Чтобы гнать высокоскоростной контент по всем каналам связи на Марс лететь не надо. Новые материалы и суперлекарства произведённые на орбите влетят в копеечку, проще на Земле новые технологии адаптировать. Если бы какой - никакой коммунизм был бы, то совместными усилиями окрестности Земли могли бы осваивать на регулярной основе и в наше время. А так большинству интереснее бабасы распределять. Вобщем прав был Ефремов.

Добавлено спустя 17 минут 46 секунд:

Mich писал(а):Нет проблем: Библиотека, читальный зал, труды по профпатологии и экстремальной медицине.

Ага, а ещё расширенная коллегия Минздрава по научным вопросам, сессия Российской Академии Наук и заседание Нобелевского комитета по медицине. Не все знаешь ли медики.

ригель писал(а):Ага, а ещё расширенная коллегия Минздрава по научным вопросам, сессия Российской Академии Наук и заседание Нобелевского комитета по медицине. Не все знаешь ли медики.

Ну вот видите. Не всегда можно доступно объяснить некоторые вещи, если нет специфических знаний по вопросу. Поэтому в таких случаях я отсылаю заинтересовавшегося собеседника к специальной литературе. Она объяснит лучше, чем я.

Mich писал(а): Не всегда можно доступно объяснить некоторые вещи, если нет специфических знаний по вопросу.

Не согласен. Разумеется мера понимания у каждого своя, но можно хотя бы попробовать. Я подозреваю что аргументация хромает, если она вообще есть.

ригель писал(а): Это всё замечательно господа стратеги. Вот только зачем полёты эти? Нет, технически (по крайней мере в пределах Солнечной системы) они решаемы. А жить постоянно ... Радиация, гравитация и прочая фигня. Нет, нескоро всё это будет.

Леф вернулась?
Она такие же вопросы задавала. Дескать, зачем нам этот космос, если в Африке дети голодают.
Постараюсь донести свою точку зрения. Если бы у братьев Райт спросили, зачем им эти планеры, деревянные, небезопасные и непонятно как управляемые, что бы они ответили? Но без тех планеров не было бы современных безопасных и комфортабельных авиалайнеров. Так же и с освоением космоса. Полеты в космос достаточно рискованы, но они и не станут безопасными, если свернуть все космические программы...

маленький бизон писал(а):Так же и с освоением космоса. Полеты в космос достаточно рискованы, но они и не станут безопасными, если свернуть все космические программы...

Не все, только пилотируемые и на определённый срок. Смысла в пилотируемых полётах сейчас нет. Если бы собрались все научно и технически развитые страны под эгидой общего проекта - скажем полёта на Марс, то тогда другое дело. Но именно это и есть ненаучная фантастика. А в одиночку такое даже Штаты не потянут, про нас я ващще молчу в тряпочку.

Mich писал(а):Ну вот видите. Не всегда можно доступно объяснить некоторые вещи, если нет специфических знаний по вопросу. Поэтому в таких случаях я отсылаю заинтересовавшегося собеседника к специальной литературе. Она объяснит лучше, чем я.

"Если вы что-то не сможете объяснить шестилетнему ребёнку, значит вы сами этого не понимаете".
А. Эйнштейн

Кроме шуток. Посмотрев и почитав кое что по поводу пилотируемых полётов (особенно лунных программ) приходишь к печальным выводам что преследовались какие угодно цели, но не прямо заявленные. US бодалось с SU, остальные равнялись на Больших Братьев. Мы им покажем - нашенскОй первый должОн полететь! Ах какая трагедия - эти полуазиаты нас, БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ обставили. Мы должны быть первыми на Луне! И далее в том же духе.
Ну что же, с первыми полётами прокатило, с лунными экспедициями почти прокатило, а остальные?

ригель писал(а):Ну что же, с первыми полётами прокатило, с лунными экспедициями почти прокатило, а остальные?

Ну вот...
Сейчас начнётся луно...спор!

Подросший Вжик писал(а):Ну вот...
Сейчас начнётся луно...спор!

Не-а. У нас принципиальные разногласия, пока Вы это не признаете любой спор бесплоден.

ригель писал(а):Не-а. У нас принципиальные разногласия, пока Вы это не признаете любой спор бесплоден.

Если происходит изначальное требование одной стороны безоговорочно признать себя победителем, любая дискуссия теряет смысл, т.к. одна из сторон уже заявила себя как победителя.

Mich писал(а):Если происходит изначальное требование одной стороны безоговорочно признать себя победителем, любая дискуссия теряет смысл, т.к. одна из сторон уже заявила себя как победителя.

Где это требование? Ткните пальцем. Признание наличия разногласий не есть автоматическое требование о признании победителем в споре. Довольно странная логика.

ригель писал(а):Посмотрев и почитав кое что по поводу пилотируемых полётов (особенно лунных программ) приходишь к печальным выводам что преследовались какие угодно цели, но не прямо заявленные.

Как было сказано в одной американской книжке:

Вскоре после выполнения посадки на Луну стало очевидным, что у НАСА, по существу, нет сколько-нибудь чётких планов дальнейшей работы в космосе.

!	Сообщение из:
	Разговоры не по теме удалены. Просьба в подобных случаях пользоваться личными сообщениями.

Нгаан писал(а):Как было сказано в одной американской книжке:
Вскоре после выполнения посадки на Луну стало очевидным, что у НАСА, по существу, нет сколько-нибудь чётких планов дальнейшей работы в космосе.

Вот-вот!!! А почему планов нет? Неподъёмно для одной страны, даже богатой. Дальнейшие выводы очевидны.

ригель писал(а):Это всё замечательно господа стратеги. Вот только зачем полёты эти? Нет, технически (по крайней мере в пределах Солнечной системы) они решаемы. А жить постоянно ... Радиация, гравитация и прочая фигня. Нет, нескоро всё это будет.

Сегодня у нас 4 ноября. Дождитесь ночи (чтобы прохожих не шокировать), выйдите на улицу в чем мама родила, попробуйте часа на 3-4 слиться с природой. Если выживете - можете потом поведать о своих очучениях.
Мы живет на территории, где без специальных защитных устройств человек большую часть года может погибнуть в течении считанных часов от воздействия внешней среды.
И ничего - неплохо живем, к усилиям по обеспечению отопительного сезона уже привыкли.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Нгаан писал(а): Как было сказано в одной американской книжке:

Вскоре после выполнения посадки на Луну стало очевидным, что у НАСА, по существу, нет сколько-нибудь чётких планов дальнейшей работы в космосе.

Очкарики и в НАСА, и у нас, как раз придумали кучу проектов, из которых можно было бы сваять немало планов.
Но политическому руководству эти планы оказались не нужны, казались несвоевременны на фоне других задач.
Сейчас, когда люди с высшим образованием массово ударились то в битвы экстрасенсов, то в зоофилию, то в наркоманию - та политика конца 70-ых уже не выглядит такой уж мудрой. Если у человека нет большой сверкающей цели, то обязательно найдутся маленькие и вонючие.

Юра писал(а):Сегодня у нас 4 ноября. Дождитесь ночи (чтобы прохожих не шокировать), выйдите на улицу в чем мама родила, попробуйте часа на 3-4 слиться с природой. Если выживете - можете потом поведать о своих очучениях.
Мы живет на территории, где без специальных защитных устройств человек большую часть года может погибнуть в течении считанных часов от воздействия внешней среды.
И ничего - неплохо живем, к усилиям по обеспечению отопительного сезона уже привыкли.

Есть все таки разница между естественной средой обитания и внеземным пространством и разница огромная. А погибнуть можно и в комфортных условиях - например от удара током.

Юра писал(а):Очкарики и в НАСА, и у нас, как раз придумали кучу проектов, из которых можно было бы сваять немало планов.
Но политическому руководству эти планы оказались не нужны, казались несвоевременны на фоне других задач.
Сейчас, когда люди с высшим образованием массово ударились то в битвы экстрасенсов, то в зоофилию, то в наркоманию - та политика конца 70-ых уже не выглядит такой уж мудрой. Если у человека нет большой сверкающей цели, то обязательно найдутся маленькие и вонючие.

Золотые слова. Королёв совсем не про Луну думал, Луна была лишь промежуточным этапом. Но с битвами экстрасенсов не всё так просто. По моему это реакция на догматический материализм нашего SU.

ригель писал(а):По моему это реакция на догматический материализм нашего SU.

Это следствие разрухи в головах, неспособности строить в голове целостную картину мира. В США официально клянутся на библии, а шизанутых тоже хватает.
Раскрутка и популярность разных кашпировких под конец СССР - это стало симптомом слабости критического мышления у большинства граждан. А возможно и проверкой - насколько они готовы с экрана воспринимать на веру любую ахинею. Вслед за эзотерической ахинеей поперла политическая.

Юра писал(а):Это следствие разрухи в головах, неспособности строить в голове целостную картину мира. В США официально клянутся на библии, а шизанутых тоже хватает.
Раскрутка и популярность разных кашпировких под конец СССР - это стало симптомом слабости критического мышления у большинства граждан. А возможно и проверкой - насколько они готовы с экрана воспринимать на веру любую ахинею. Вслед за эзотерической ахинеей поперла политическая.

Справедливо. Но в любой области человеческой деятельности и ахинея присутствует и шизанутых хватает. У нас в SU тоже ведь государственная религия была - атеизм со своим культом, адептами и инквизицией. Поэтому все плоды прогресса неизбежно стали символом новой веры. Отсюда и реакция на научные достижения в 90-х годах. Между тем сама наука такие фортели выкидывает за последние лет 80, куда там этим убогим эзотерикам...
Между прочим, было бы интересно узнать, сколько верующих среди космонавтов?

ригель писал(а):Между прочим, было бы интересно узнать, сколько верующих среди космонавтов?

Думаю, что практически все или как говорил наш комроты: "в окопах не бывает атеистов!"