Романтики.Ру

Звезда, приму благодарность на свой счет.
Спасибо Вам, что присоеденились к нашей тесной и дружной компании. Не пропадайте...

Наталья, очень понравилось! Говорю от всей души! СПАСИБО!

Добавлено спустя 10 часов 3 секунды:
Просмотрела много информации про Алексея. Душа просто разрывается... Почему никто не помог ему в свое время, почему не протянул руку помощи?
Ведь видно же, что у Алексея талант! Все только констатируют факты: бросил учебу, выпивал, пристрастился к наркотикам, но никто НЕ ПОМОГ!
Я понимаю, что вопрос почему задан в пустоту, сейчас тоже никто никому не нужен. Выплывешь ты или утонешь - зависит только от силы твоего духа, от того стержня, который есть в тебе. Но даже сильные духом люди могут сломаться...
Его смерть ужасает... Все спаслись, кроме Алексея... Почему о нем снова забыли? Получается, что он никому не был нужен!
Прочитала, что написала, получилось осуждение всех. Я знаю: не судите, да не судимы будете. Просто очень больно...
Вот такой получился выплеск эмоций, простите...

Звезда, для чтения ответа можете кликнуть по слову "показать".
Если не в настроении, то лучше позже почитать. Там не леденцы, а горький отвар.

Звезда писал(а):выплеск эмоций, простите...

Выплеск понятен. Но давайте попробуем поговорить и деле. О мерах.

Звезда писал(а):Просмотрела много информации про Алексея. Душа просто разрывается... Почему никто не помог ему в свое время, почему не протянул руку помощи?

Чем и кто мог и должен был ему помочь?
Это не риторический вопрос.
Просто, если кто-то говорит "Почему никто не помог ему в свое время, почему не протянул руку помощи?" - значит, имеет какие-то соображения о том, чем можно было помочь человеку.
И чем можно помочь в аналогичных случаях.

Стать другом? Заботиться? Пылинки сдувать?
Если не хватает дружеского участия и необходима профессиональная помощь, то отправить к психологу или духовнику, который наставит на пусть истинный?

Или тащить к наркологу? Запереть в лечебнице для алкоголиков? Это надо было сделать с Алексеем?

Звезда писал(а):Все только констатируют факты: бросил учебу, выпивал, пристрастился к наркотикам, но никто НЕ ПОМОГ!

А можно ли вообще помочь в таких случаях? И, если можно, то чем помочь?

Вы знаете других людей, которые тоже бросают учёбу, начинают выпивать и т.д.
Вот чем таким можно помочь?
Часто эти люди не нуждаются, не больны. Они не голодают, не носят зимнюю обувь до самого лета. Их не преследуют недоброжелатели. Они не мучаются от боли.

Но при всём при этом они начинают пить. Увещевания знакомых не помогают. Они всё равно пьют и катятся к алкоголизму. То ли не веря в то, что этим они убьют себя, то ли соглашаясь на такую смерть. Соглашаясь платить смертью за удовольствие опьянения.

Иногда бывает впечатление, что такая судьба прямо-таки нужна таким людям. Что они просто не умеют интересоваться чем-то, ради чего могли бы не пить. Что они не способны получать удовольствие от чего-то, кроме алкоголя, ради чего сохранили бы свою жизнь и не стали бы пить. А если так, то какой смысл мешать этим людям пить и получать удовольствие хотя бы от алкоголя?
А почему такие люди получаются? Врачи говорят, что так настойчиво смерти ищут те, кого недолюбили в детстве, кто был нежеланным ребёнком. И те, кто мучим чувством вины за что-то (им бы тогда искупать свою вину, но сил хватает только на самоубийство алкоголем).

А может быть, им вовсе не уготована судьба алкоголиков и они могли бы жить с удовольствием и без алкоголя, завести семьи, вырастить детей, реализоваться в профессии,
если бы им не дали бы попробовать алкоголь, если бы им не наливали все встречные-поперечные?
Который просто свёл их с ума. К которому у них просто не оказалось устойчивости.
Тогда пристрастие и зависимость - не вина и их и не слабоволие.

Тогда их ошибка только в том, что они повелись на уговоры или предложения выпить, что они не учли того факта, что могут оказаться неустойчивыми к алкоголю. Или отмахнулись от этого факта.

А вина тогда - на всех этих поящих? Не верящих в то, что конкретный человек может спиться. Хотя и примеры-то все знают. Но продолжают игнорировать.

А если бы поящие заранее знали, что напаиваемый сопьётся, то спали бы поить?
Здесь присутствующие спали бы поить Фомкина, если бы знали, что он станет выпивать больше "положенного"?
Нет? А зачем тогда поят других своих знакомых в жизни? Не знают, что некоторые из них наверняка сопьются?

Так уж устроены люди. Они знают, что алкоголь может убить, сделать алкоголиком, но всё равно радушно наливают.

В общем, предлагаю быть последовательными.
- Или не сетовать на то, как жаль, что Фомкин стал пить,
или НЕ НАЛИВАТЬ никому, кто уже не зарекомендовал себя не спивающийся. То есть не наливать пока не пившим.

Звезда писал(а):Его смерть ужасает... Все спаслись, кроме Алексея...

Погибших всегда жаль.
Но представьте, что в тот пожаре все выжили бы.
Что было бы дальше? Он перестал бы пить и т.д.? Многие верят в то, что перестал бы?
А если не перестал бы, то что было бы дальше? Умер бы от панкреатита или передозировки?
Была бы такая смерть лучше? Мало кто такой смертью гордится.

А если такие смерти не случайно случаются? А, к примеру, тогда, когда человек свернул с пути своего предназначения?
Тогда следование по пути могло бы спасти их от несчастных случаев.
М.б., начав пить и бросив учёбу, Фомкин свернул с пути?

Звезда писал(а):Почему о нем снова забыли? Получается, что он никому не был нужен!

А разве не закономерно, что детей-актёров не помнит никто, кроме их фанатов?

Тот, кому он понравился в фильме - тот помнит. А остальные откуда могут помнить? У всех свои кумиры. Вот своих кумиров все и помнят. А все-все помнят разве что генсеков да артистов вроде Никулина. Вряд ли это удивительно.
А сыгравших в детских фильмах и показавшихся фанатам талантливыми помнят только фанаты. И эти же самые фанаты не помнят кумиров других фанатов. Это закономерно.

Да и сами фанаты. Ну разве хоть кто-то из фанатов Фомкина ради его памяти не стал пить? Или перестал пить? Нет таких фанатов? Значит, трагизм ещё не пробрал.
Тот, кого пробрал бы - и сам не стал/не перестал бы пить, и другим не наливал бы. Говорил бы "вы что - у меня же самый дорогой друг погиб от этого дела".

Давайте успокоимся.
Звезда, Вы пока эту ветку почитайте, от начала до конца, может душа Ваша успокоится. Если захотите, что-то потом обсудить, пишите.
Леф, ну к чему весь этот разговор о вреде алкоголя? Тем более во всей информации об Алексее, еще так много противоречий и неизвестного.
Вот почему Вы так упорно хотите считать, что он спился? Мне вот, например, встречалась разная информация. Просто позитив звучит слабо и не навязчиво, а плохое очень любят повторять и преукрашивать. О деталях смерти тоже известно мало. Забыли там или не забыли, никто толком не знает. Одни предположения и домыслы.

Лилия писал(а):Давайте успокоимся.

Лилия
Тема о вреде алкоголя в другой ветке.

Звезда, спасибо вам, что помните Алексея.

Читая информацию, в любом случае пытаешься ее анализировать. И стараешься выработать свое понимание происходящего и свое отношение к этому.
Леф, спасибо за Ваш ответ на мое может быть слишком эмоциональное сообщение. Мне подумалось, что делая тот или иной поступок, человек основывается на том внутреннем стержне, который он имеет. "Внутри нас - право выбора и сила согласия с тем, что нами избрано. Избрав здоровье, мы соглашаемся жить в здравии, и согласием нашим выбор силу обретает".
Может быть в жизни Алексея не оказалось рядом сильного человека, который помог бы этот внутренний стержень укрепить.
Лилия, Наталия, спасибо Вам за Ваши комментарии. Вы правы, мы слишком мало знаем об Алексее, имеющаяся информация разрозненна и крайне противоречива.
Это только мои размышления, не более.
Что мы можем сделать сейчас? Самое главное, помнить. Ведь пока жива память, Алексей продолжает жить, он продолжает жить в наших сердцах, в романтике Коле Герасимове, на которого мы до сих пор с волнением смотрим, на которого будут смотреть наши дети. Это самое главное.

Звезда писал(а):Что мы можем сделать сейчас? Самое главное, помнить.

Можно спасать от участи Алексея других. Которые ещё и алкоголя-то не пробовали. Просто не наливая им. Не предлагая выпить. Всего-навсего. Это же ни копейки не стоит.
Спасать в память о нём.

Лилия писал(а):ну к чему весь этот разговор о вреде алкоголя?

Не о вреде алкоголя. А о том, как можно было спасти Алексея, если верна версия о том, что он всё же начал пить.

Лилия писал(а):Тем более во всей информации об Алексее, еще так много противоречий и неизвестного.
Вот почему Вы так упорно хотите считать, что он спился?

Это НЕ МОЯ версия. Откуда мне знать, спился он или нет.
Вопрос Звезды звучал именно о том, как можно было спасти Алексея от алкоголизма, ЕСЛИ пьянки имели место. Отсюда и мой ответ.

А у Вас есть основания считать, что не было пьянок?
М.б., Вы стесняетесь того, что Алексей оказался нестоек алкоголю?
Но такая беда бывает на свете, и этого не нужно стесняться. Это нужно предотвращать.

Мой Высоцкий тоже, похоже, имел проблемы с алкоголем. И Есенин вроде бы тоже. И многие другие.
Но я не считаю, что об этом нужно молчать. Раз было - значит было. Это не умаляет их таланта и творчества или личных качеств.

Лилия писал(а):Мне вот, например, встречалась разная информация. Просто позитив звучит слабо и не навязчиво, а плохое очень любят повторять и преукрашивать.

Кто знает позитив - может повторять позитив.

Звезда писал(а):спасибо за Ваш ответ на мое может быть слишком эмоциональное сообщение.

Достаточно эмоциональное. Поэтому и возник импульс включиться в проблему и ответить.

Звезда писал(а):Мне подумалось, что делая тот или иной поступок, человек основывается на том внутреннем стержне, который он имеет. "Внутри нас - право выбора и сила согласия с тем, что нами избрано. Избрав здоровье, мы соглашаемся жить в здравии, и согласием нашим выбор силу обретает".
Может быть в жизни Алексея не оказалось рядом сильного человека, который помог бы этот внутренний стержень укрепить.

Таким человек каждый сам себе должен быть.
А вообще всё чуть проще. Дело в беспечности. - ВСЕ знают, что есть риск спиться, судя по многочисленным примерам. Но все думают, что уж они-то не сопьются. Вот и соглашаются выпить первую рюмку. Обнаружив, что опьянение приятно, просто ПРЕНЕБРЕГАЮТ риском впасть в зависимость - и пьют ещё. А дальше от организма зависит. Кто-то может себя контролировать после этого, а кто-то нет.

Возможно, у Алексея была дополнительная нагрузка на психику. В виде зависти некоторых фанатов героини фильма. Не раз говорили, как завидовали тому везунчику, которому выпало счастье - его погладила ОНА.

Леф, я с Вами согласна.
Не нужно стесняться об этом говорить. Что бы ни случилось, ЭТО НЕ УМАЛЯЕТ ИХ ТАЛАНТА И ТВОРЧЕСТВА ИЛИ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ. Золотые слова!
Эмоции... как хочется все вернуть, исправить, предупредить! Какое-то чувство безысходности и безвозвратности... Хочется до кого-то докричаться, а куда кричать-то?
Конечно, каждый человек сам творец своей судьбы и все зависит от того, насколько силен в тебе внутренний стержень, твои внутренние принципы, твоя воля. Наверное именно это помогает не попасть под перемалывающие колеса "прекрасного далека".
У Алексея было трудное испытание... Он ведь был так молод... Насколько силен был в нем этот стержень? Мне кажется, что Алексей был очень эмоциональным человеком, он переживал свои эмоции в себе. Таким людям испытание алкоголем выдержать особенно трудно.
Кроме того он хотел сниматься, но предложений не было. Невозможность отдачи, невозможность самореализации - это одиночество. А одиночество трудно пережить. Он хотел все начать сначала, начать с нуля, видимо, поэтому и уехал. Но Бог забрал его. Наверное свыше виднее, когда человеку нужно уйти...
Может написала слишком путано, столько мыслей в голове... Вот запал он в душу... Когда я в детстве смотрела фильм "Гостья из будущего", то следила именно за сюжетной линией Коли Герасимова... даже сейчас, уже далеко не в юном возрасте, я все с таким же трепетом всматриваюсь в его глаза...
Сейчас кроме потребности поделиться с кем-то своими переживаниями, не покидает чувство несогласия с тем, что случилось с Алексеем... не знаю как объяснить... Наверное, многие, кто читает этот форум, переживали нечто подобное. Как вы успокоили свою душу?

Звезда, у меня переживания вылились в творчество.
И плюс к тому я побывала на местах съемок фильма, в школе , где он учился, возле дома, где он жил...
Это позволило мне пережить все заново, соединиться со своими чувствами... И принять его смерть.

Звезда писал(а): Что мы можем сделать сейчас? Самое главное, помнить. Ведь пока жива память, Алексей продолжает жить, он продолжает жить в наших сердцах, в романтике Коле Герасимове, на которого мы до сих пор с волнением смотрим, на которого будут смотреть наши дети. Это самое главное.

Ну, вообще, думаю, кое-что еще сможем. Что-то уже смогли. Но если даже просто помнить уже хорошо.

Леф писал(а):Спасать в память о нём.

А что, не плохая цель.

Леф писал(а):М.б., Вы стесняетесь того, что Алексей оказался нестоек алкоголю?
Но такая беда бывает на свете, и этого не нужно стесняться. Это нужно предотвращать.

Леф, вот спасибо, что просветили. Если серьезно дело тут не в стеснении(если бы я стеснялась, то, вообще бы, не говорила о своей симпатии к Алексею), а в противоречивости информации. Просто попадались рассказы людей, знавших его лично, их немного, конечно, но есть, которые говорили, что Алексей не был алкоголиком, если уж только об алкоголе говорить. Выпивал, может быть. Леф, а Вы в наше время много знаете людей, которые, вообще, не пьют?

Леф писал(а):Кто знает позитив - может повторять позитив.

Леф, это получается без конца оправдываться надо.
Если хотите тему об алкоголе продолжить, давайте отдельную ветку откроем. У меня даже подходящий материал есть. Я попробовала старые ветки поискать, но они все закрыты оказались.

Звезда писал(а):Наверное, многие, кто читает этот форум, переживали нечто подобное. Как вы успокоили свою душу?

Похоже на то. Наверно, это неспроста. Первый раз успокавать душу мне пришлось еще в 1999году, я уже об этом рассказывала ранее на этой ветке. Но через несколько лет это чувство вернулось. К тому времени информации об Алексее стало намного больше, появилась возможность ее анализировать и противопоставлять. Творчество тоже хороший вариант. Я его тоже использовала, в основном на ветке "Раздумья над Гостьей" при анализе образа Коли Герасимова и событий фильма, вообще.
Поход по местам съемок, в район дома где он жил, особенно с такой поклонницей Алексея, как panama2000, тоже подействовали на меня благоприятно. Но у меня была еще целая серия снов, связанных с Алексеем. Пару из них я рассказывала на ветке, может читали. Несмотря на то, что это были всего лишь сны, они действовали на меня успокаивающе. Возможно у Вас найдется какой-то свой способ.

Наталия, Лилия, спасибо за Ваши ответы!
Наталия, а каким образом Вы выражаете в творчестве свои чувства? Я видела ролики, которые Вы делали. Они очень сильные! И оставляют глубокий след в душе...

Лилия, Вы писали, что смогли успокоиться, но потом чувства вернулись. У меня очень похожая ситуация. Вроде кажется, что разум все осознал, но потом чувства будто волна накрывают с новой силой... и опять смятение в душе и тяжелый осадок на сердце...
Я никогда никому не рассказывала о своих переживаниях. Спасибо, что есть сайт, где можно хотя бы высказаться...

Звезда, да всегда, пожалуйста. Я тоже очень благодарна сайту Романтиков, что предоставили мне возможность высказать свои чувства.

Звезда писал(а):Наталия, а каким образом Вы выражаете в творчестве свои чувства? Я видела ролики, которые Вы делали. Они очень сильные! И оставляют глубокий след в душе...

Мне проще выразить себя в музыке и изображениях, чем в письменной речи.
Музыка у меня постоянно играет внутри. Каждый раз разная.
Бывает и наоборот, когда прослушивала новый альбом "СГ", и услышала песню "Погружаюсь", сразу перед глазами встал образ Алексея и пошли кадры из его фильмов.. Я поняла, что эта песня и о нем тоже. И обо мне.

Звезда писал(а):но потом чувства вернулись.

Я бредил фильмом в детстве, просто бредил. Затем была юность, всё куда-то делось, вообще про это забыл. Но вот когда юность кончилась, то всё почему-то вернулось, те чувства, эмоции, что переживал, всё вспомнилось. Почему не знаю. И Лёшка, и Алиса, весь фильм сразу, целиком. Может я впечатлительный? Скорее всего так. Но я не делаю приоритетов между героями, а тем более людьми, так как без одного из них не было бы ничего, фильм просто бы не получился. Он промелькнул бы в череде остальных детских фильмов того времени и не оставил бы такого впечталения какое оно есть, не запомнился бы, не сплотила бы его чистота людей, не заставила бы его вспоминать спустя столько лет. И Лёшка, его открытые глаза, в них нет наивности, мне кажется он всё прекрасно понимал и был единственным романтиком, даже больше чем Вертер, в фильме. Возможно я не прав, но мне так кажется.

Сайт Владимирской телекомпании "6 канал".
Тут хороший сюжет об Алексее. Самый свежий на это время.

http://www.6tv.ru/news/view/17055/

panama2000 писал(а):Сайт Владимирской телекомпании "6 канал".
Тут хороший сюжет об Алексее. Самый свежий на это время.

Кому надо для архива, качайте тут:
Fomkin.avi

P.S. Только, почему-то, Аллейку, по версии этого канала, посадили в 2006 году.

panama2000 писал(а):Тут хороший сюжет об Алексее.

Пересматривала сюжет, и поняла, что ддя ролика они взяли фотографии из фильмов "Повод" и "На своей земле", похоже , с нашей ветки.
Именно эти фотографии я постила в свое время.
Причем из "Повода" делала скрин сама.

Добавлено спустя 11 часов 32 минуты 28 секунд:
13 апеля 1984 года московский школьник Коля Герасимов...






С 28-летием!)))))

Игорь Машенцев (Beer-Man) писал(а):Кому надо для архива, качайте тут...

Игорь, вот спасибо. Что помнишь, про нас, колеманок заядлых.

Игорь Машенцев (Beer-Man) писал(а): Только, почему-то, Аллейку, по версии этого канала, посадили в 2006 году.

Ну, не могут совсем без ошибок.

panama2000 писал(а): Пересматривала сюжет, и поняла, что для ролика они взяли фотографии из фильмов "Повод" и "На своей земле", похоже , с нашей ветки.
Именно эти фотографии я постила в свое время. Причем из "Повода" делала скрин сама.

Похоже на то. Так хорошо же.

panama2000 писал(а): 13 апеля 1984 года московский школьник Коля Герасимов...

С 28-летием!)))))

Да-а... Как бежит время...
Помнится фильм меня заинтересовал сразу. Но то, что я точно не пропущу такое, я поняла, именно, после этого.
[youtube]KoQbLdUfRgM[/youtube]

Напрасно в годы хаоса
Искать конца благого.
Одним карать и каяться,
Другим − кончать Голгофой.

Как вы, я − часть великого
Перемещенья сроков,
И я приму ваш приговор
Без гнева и упрека.

Наверно, вы не дрогнете,
Сметая человека.
Что ж, мученики догмата,
Вы тоже − жертвы века.

Я тридцать лет вынашивал
Любовь к родному краю
И снисхожденья вашего
Не жду и не теряю.

Что-то в этом есть...

В интернете попалось любопытное сообщение, из комментариев. Взято отсюда http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/4546/foto/

Александр Поздеев, 24.03.2012 20:40
В давнем интервью Павла Арсенова я прочел, что изначально он был одним из кандидатов на роль Зеленого в фильме "Лиловый шар."Но не прошел по каким критериям пробы,очень жаль, конечно.

Понравилась еще подборка фотографий. И комментарии теплые.