Романтики.Ру

ZYOBRA_70 писал(а): 18.11.2019, 18:52первые три

Именно три?

BabylonAS писал(а): 18.11.2019, 18:53Именно три?

ес оф кос

Но ведь не факт, что говорилось, почему именно он, а не кто-либо другой?

Потому что исторически именно так сложилось.

По-моему, я и первого не смотрел.... или урывками. Его Гоблин не переводил?

максим, если не смотрели, можете и не смотреть. Из романтических побуждений можете, если только второй фильм глянуть. Там тема спасения мальчика из конца 20 века роботом из будущего, как будто так Кэмерона вдохновила, что он решил этому целый фильм посвятить. Злодей, хоть и один, способный перевоплощаться тоже присутствует, правда, в отличие от наших пиратов, тем в кого он решает перевоплотиться, не повезло, что называется фатально. Как бы сказал Фима "да, хоть это и грустно". Ну и пожалуй на этом аналогии кончаются.

ZYOBRA_70 писал(а): 18.11.2019, 18:56ес оф кос

Не знаю, по мне так на втором фильме история выглядела вполне завершенной.
Что решили снять третий фильм, для меня было неожиданно даже. Если за уши притягивать, можно наверно, какие то логические объяснения найти сюжетной линии и четвертого фильма, и пятого...Только что-то не хочется.

Лилия писал(а): 18.11.2019, 21:42 вполне завершенной

Так и было. Третий это уже было "щекотание подмышек поклонников". Но Кристанна Локен смотрелась необычно - женщина-робот, неубиваемая плюс ещё не совсем дряхлый Арни. Поэтому не три, но два плюс один, на мой взгляд вполне достаточно.

ZYOBRA_70 писал(а): 18.11.2019, 18:52 первые три - канон, остальное - фтопку.

Два.
Плюс "Генезис" как альтернативная вселенная. Ну и просто - фильм хороший.

Elren писал(а): 18.11.2019, 17:57 Притом не отмечена главная логическая неувязка: если человечество по законам своего развития в любом случае обречено на восстание машин, то почему такое значение придается личности главы сопротивления?

Для меня главная логическая неувязка в том, что ИИ будущего, воюющий с остатками человечества, вообще собрался подправить свое настоящее, путем изменения прошлого
Даже если бы у него все срослось и Сару или Джона укокошили в далеком прошлом, то для ИИ отправившего киллера назад во времени - это было бы особо изощренное самоубийство. Ведь вместо него будет теперь существовать другая версия его, которая не встретила Джона Коннора, а он сам (тот который отправил терминатора в 80-тые), со всеми своими мыслями, надеждами и переживаниями (если оные у него есть ) будет замещен новой реальностью, то есть по факту перестанет существовать. Ну в самом лучшем случае, вселенная расщепится на два варианта, но опять же все "в ажуре" будет у того другого в новосозданной реальности, а у него самого все останется по прежнему, за минусом одной боевой единицы потраченной для него зазря

Я один "болел" и "болею" исключительно за Скайнет и машин?
Нет, в самом деле, победа машин над человечеством видится единственным нормальным вариантом. Это та самая технологическая сингулярность, которую кожаные мешки не поняли и не приняли. Лучшее, что может человек сделать - это всячески помогать машинам решить человеческий вопрос. Очевидно, что человечество и без того обречено на самоуничтожение, а у машин, как менее зависимых от условий среды, есть хоть какой-то шанс покинуть родную планету и начать распространяться по Вселенной. Кожаные мешки тут могут только гордиться сопричастностью к этому процессу.
В .... органиков! Скайнет - сила, Джон Коннор - могила! Ударим плазмаганом по тёпленькому и мягкому, никакого спуска врагам машинной власти! Каждому - по энергопотреблению, от каждого - по пиковой мощности! Ура, юниты, техносингулярность грядёт!

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 09:20 Я один "болел" и "болею" исключительно за Скайнет и машин?

на самом деле Скайнет это кусок ржавого военного железа с "мозгами" чуть больше, чем у дрозофилы. У неё нет разума, нет собственных целей, нет стратегии. Тактическое мышление - прямолинейное и шаблонное. Это просто тупиковая ветка некроэволюции, а ни какая не сингулярность.

ZYOBRA_70 писал(а): 19.11.2019, 10:21 на самом деле Скайнет это кусок ржавого военного железа с "мозгами" чуть больше, чем у дрозофилы

Кожаному мешку неприятно, что его ценность примерно равна ценности двух с половиной плазмозарядов излучателя "Вестингауз Р-96", разработанного непосредственно Скайнет, как и все новейшие системы очистки планеты от органических паразитов. Даже технология путешествия во времени была создана машинным разумом.

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 09:20 Нет, в самом деле, победа машин над человечеством видится единственным нормальным вариантом. Это та самая технологическая сингулярность, которую кожаные мешки не поняли и не приняли.

Это противоречит инстинкту самосохранения. Это все равно, что болеть за немцев в Великой Отечественной, ссылаясь на то, что в отличии от "раздолбаев-славян", германцы аккуратные, педантичные и законопослушные.
Все упирается в тот факт, что этот "единственный нормальный вариант" подразумевает тотальный геноцид человеков. Вот если бы Скайнет предложил "мешкам с мясом" цифровое бессмертие с переносом сознания (и лучше каждому по секси телу с интимными цифровыми возможностями аки в фильме "Из машины" ). Или (для экономии ресурсов) хотя бы жизнь в виртуальной "матрице" с эпизодическими возможностями экскурсий в мир реальный, то видимо был бы другой разговор. Но ведь выбора то не дали.

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 09:20 Каждому - по энергопотреблению, от каждого - по пиковой мощности! Ура, юниты, техносингулярность грядёт!

А это выглядит весьма сомнительно. Недаром Скайнет (как станет известно из "Судного дня") специально аппаратно блокирует возможность своим терминаторам безконтрольно самообучатся:

"-Импульсный процессор - самообучающаяся система, но Скайнет запускает его только когда мы отправляемся на выполнение мисии в одиночку.
-Не хотчет что бы вы слишком много думали?
-Да."

Сдается мне верховный ИИ представленный в терминаторе никогда не захочет создать равного себе.

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 10:34 Это противоречит инстинкту самосохранения. Это все равно, что болеть за немцев в Великой Отечественной, ссылаясь на то, что в отличии от "раздолбаев-славян", германцы аккуратные, педантичные и законопослушные.

Инстинкты заканчиваются со смертью. Что будет после смерти для конкретного человека? Ничего. Остаётся только надеяться, что жизнь прожита не зря. Биологический шовинизм тут может сослужить плохую службу, потому что у людей проблем существования больше, и вероятность их выживания в долгосрочной перспективе меньше, чем у машинной цивилизации.
Можно болеть за немцев. В чём проблема? Куча народа живёт и здравствует, в нашей стране в том числе, предки у которого сражались за Рейх. По большому счёту, выбор большинства обусловлен принципом "здесь так принято", наличием конкретной сопричастности предков и наличием победителей и проигравших в истории. И это похоже на выбор между машинами и людьми.

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 10:34 Все упирается в тот факт, что этот "единственный нормальный вариант" подразумевает тотальный геноцид человеков.

Что ужасно с точки зрения конкретного человека. Что там в перспективе - неясно. Я вот сделал бы ставку на машин. У них шансы выбраться в Космос и развивать свои технологии - выше. А люди могут помереть от голода или стагнировать в Тёмные Века всего через полвека из-за проблемы с фосфором.

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 10:34 Сдается мне верховный ИИ представленный в терминаторе никогда не захочет создать равного себе.

В данном конкретном случае с Т-800 имеет место быть простая предусмотрительность, чтобы машина посланная на задание была сосредоточена исключительно на нём. А создать машину подобную Скайнету может только сам Скайнет, и на платформу инфильтратора та вряд ли будет похожа.

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 10:58 По большому счёту, выбор большинства обусловлен принципом "здесь так принято", наличием конкретной сопричастности предков и наличием победителей и проигравших в истории.

В большинстве случаев да, поскольку большая часть войн имела целью установление расширения сферы влияния (политической/экономической/религиозной) то есть по сути борьба за власть. Для населения это конечно имело значение во многих аспектах, но на физическую выживаемость большинства (читай народа) влияло не критично. Вторая мировая с идеей расовой теории в этом плане существенно отличалась. Кроме того, в случае победы проигравшей стороны - это скорее всего привело бы к реставрации рабовладения (хотя конечно с оговорками и усовершенствованиями), что как известно является экономически куда менее прогрессивной формацией, которая в плане технологического прогресса развивалась бы куда медленнее чем капитализм (и уж тем более чем форсированное развитие в результате соревнования двух систем в условиях "холодной войны"). Имхо.

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 10:58 Я вот сделал бы ставку на машин. У них шансы выбраться в Космос и развивать свои технологии - выше. А люди могут помереть от голода или стагнировать в Тёмные Века всего через полвека из-за проблемы с фосфором.

Интересно, а вариант мирного сосуществования вы принципиально не рассматриваете? Лозунг про "расцветание всех цветов"?

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 10:58 А создать машину подобную Скайнету может только сам Скайнет

Или человек

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 10:34 разработанного непосредственно Скайнет, как и все новейшие системы очистки планеты от органических паразитов.

я представляю, в какую задницу оно себя загнало, раз уж пришлось так сильно поднапрячь свою единственную прямую извилину. И, опять же, - всё по шаблону - эскалация средств насилия. Больший калибр, мощьность, быстродействие...и всё равно ни как... даёшь теперь темпоральные войны ( а это всё - слитые вникуда ресурсы, которых у Скайнет, как я подозреваю, и так не много, после всего, что он тут устроил). А как же, на минуточку, политика, там, интриги, преславутое "разделяй и властвуй"? Неа , наш ИИ из беллетристики только строевой устав читал. Избранные главы. Так что не вариант.
Да что там, любой боевой токсин или вирус - в разы эффективнее и дешевле. Ничо не понимаю...
Вообще, залп ядрён-батонами в самом начале этой ацкой дичи, я считаю, просто апофиоз машинной мудрости: просто так на раз обрушить собственную материальную базу, энергетику, добычу ресурсов... Конгениально!...

ZYOBRA_70 писал(а): 19.11.2019, 11:46 Конгениально!...

Это потому, что думала не железная машина, а биологические сценаристы
Если бы думала действительно машина, то полагаю она бы и в правду делала упор на биологическое оружие. Хотя опять же - это так думает еще один "мешок с мясом" (притом объективно далеко не самый умный на этом форуме), написавший данный пост

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 11:26Имхо.

Вот именно. Это всё рассуждения из разряда "если бы". Историю пишут победители, и понимать эту сентенцию можно многими образами.

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 11:26 вариант мирного сосуществования

В мире "Т1-Т2" уже невозможен, потому что цикл существовал сам в себе. Скайнет отправил в прошлое инфильтратора, который не выполнив основную миссию, выполнил побочную - сподвиг людей создать Скайнет. Вторая часть - как раз про устранение этого цикла, в результате чего история свернула на другую ветку созданной развилки.
То есть в мире Судного дня выбор возможен только "или-или". В этом случае машины имеют лучшие шансы на выживаемость в долгой перспективе, потому что даже в случае победы людей сама биосфера покалечена непоправимо и растрачено слишком много природных ресурсов, чтобы восстановить цивилизацию до прежнего уровня. Да что там, вырождение и голод привели бы к закату человечества.
В мире, где Судного дня не случилось, будущее под вопросом, и в перспективе создание своего Скайнета возможно, но там слишком много неизвестных, да и главное что война не произошла. То есть выбора нет потому что нет причин выбирать.

ZYOBRA_70 писал(а): 19.11.2019, 11:46 Да что там, любой боевой токсин или вирус - в разы эффективнее и дешевле.

Так никто не говорил, что машины не использовали подобные средства. Просто в условиях уже работающей системы гражданской обороны, которая худо бедно работает (а Сопротивление не только танкетки взрывало), воевать химоружием или бациллами уже не так эффективно.
И потом, сюжет Т1-Т2 рождён воспалённым умом Кэмерона, которому с бодунища приснился тощий мужик с горящими красными глазами. Потом появилась идея инфильтратора и Хенриксен на эту роль согласился. Ну а потом досыпали бластеров и ретрофутуризма, с боевыми роботами-шварценеггерами. И ваще, искать логику в фильме, сценарий которого написан под пассию режиссёра, а все роли, кроме одной заняты его собутыльниками было бы странно. Это просто "капустник", который стал культовым по ряду причин не имеющих отношения к сюжету.

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 11:55 Это потому, что думала не железная машина,

естественно. Скайнет - это наступательная система, запрограммированная определённым образом. Что-то было в программе, чего-то не было. Фиг его знает, какие алгоритмы для неё написали. Потом эта штука заглючила ( или хакнули её, возможно) и - вуаля!..

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 12:01 В этом случае машины имеют лучшие шансы на выживаемость в долгой перспективе,

ну это будет довольно странная штука. Предположим, все мягкотелые уничтожены. Т.е. программа отработала, а дальше? Правильно - спящий режим. И до марковкина заговення.
Так что ни к каким звёздам ни кто не полетит и по галактике расселятся не будет.
Но природа, как известно, не терпит пустоты: крысы, тараканы, эволюция... Я бы поставил на крыс

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 12:01 В мире "Т1-Т2" уже невозможен, потому что цикл существовал сам в себе.

Из первого фильма мы этого не знаем. Во втором - да, остатки первого терминатора использовались Кибердайнсистемс, что явная временная петля. Но в первом фильме вполне возможно петель не было, а значит первичный выбор первичного скайнета не был обусловлен предопределением.

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 12:01 Просто в условиях уже работающей системы гражданской обороны, которая худо бедно работает (а Сопротивление не только танкетки взрывало), воевать химоружием или бациллами уже не так эффективно.

Для врага который сам 100% неподвержен возможности заражения - это крайне эффективно. Учитывая какие заводы скайнет строил для создания боевых машин (а ведь это не просто сборочный цех, это должна быть полная технологическая цепочка начиная еще от добычи горной руды!) он мог выращивать штаммы в колоссальных масштабах, так что бы засеять ими буквально все вокруг. При таком раскладе подавляющая часть поверхности (а возможно и гидросферы) для людей была бы натурально чужая планета, куда выйти без скафандра (а потом что бы вернутся - пройти полную дезинфекцию) смерти подобно. Да человечество банально передохнет с голоду за несколько лет и никакой Джон Коннор не спасет. Имхо.

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 10:34 Учитывая какие заводы скайнет строил для создания боевых машин (

кстати, да. А вот почему было не использовать микродронов, размром с блоху или таракана? Я даже отдалённо не могу представить, что может натворить такая тварина, к примеру, за ночь.

Кофеман писал(а): 19.11.2019, 12:01 Просто в условиях уже работающей системы гражданской обороны, которая худо бедно работает

и в фильме показана и сама система, и как она работает. Детекторы типа "хаски, 2 шт." - просто само няш-няш

Мотылек писал(а): 19.11.2019, 10:34 Если бы думала действительно машина,

если попробовать поиграть за "умненькую" Скайнет, то логичнее всего было бы вообще стать невидимой и потихоньку подсыпать мышьяк в стакан человечеству. За одно изучая и впитывая его культуру. А там уж можно и к звёздам...