Романтики.Ру

ZYOBRA_70 писал(а): 03.04.2024, 19:23

FUNDUK писал(а): 03.04.2024, 16:24 рассказывает о встрече с казаками...

https://youtu.be/PJAsDoxXvYg?si=LUwqvTKcd1dNTIk0

Это видео в моей стране правообладатель заблокировал

FUNDUK писал(а): 03.04.2024, 19:27 Это видео в моей стране правообладатель заблокировал

что же это за страна такая... *шипит злобно*

Сам удивляюсь.

Нгаан писал(а): 03.04.2024, 19:13 В самом деле, ведь они так ни разу и не обратились в нашу-прелесть.

Крыс превращался в Алису в "Шкатулке пиратской мамаши". Только вот с платьем прокололся

FUNDUK писал(а): 03.04.2024, 16:08 Кстати, а ведь никто из фанатов дословной экранизации

А такие есть?
Обычно Арсенова упрекают не столько за изменение сюжета, сколько за доработку напильником образа Алисы под свой творческий замысел. В результате огромное множество людей попросту не знает, какова Алиса, и не знает, что не знает этого

Н. Светлов писал(а): 04.04.2024, 16:52

FUNDUK писал(а): 03.04.2024, 16:08 Кстати, а ведь никто из фанатов дословной экранизации

А такие есть?
Обычно Арсенова упрекают не столько за изменение сюжета, сколько за доработку напильником образа Алисы под свой творческий замысел. В результате огромное множество людей попросту не знает, какова Алиса, и не знает, что не знает этого

Конечно, есть! Как сказано было - всякой твари по паре, а чем фанаты дословной экранизации хуже?
Про напильник, Арсенова и Алису. Гм, мне кажется, что создай Арсенов образ Алисы таким, каким автор видел в книге - не обязательно получилось бы хуже, просто была бы ещё одна бойкая, резвая девочка-пионер. А таких много было в кино того времени... Это не плохо и не хорошо. Скорее, это штамп... ладно, для лиц с нервной творческой натурой - сюжетный троп, от которого Арсенов успешно отошёл. И ведь как получилось!

FUNDUK писал(а): 04.04.2024, 17:12 Гм, мне кажется, что создай Арсенов образ Алисы таким, каким автор видел в книге

Мне кажется, что он такой не создал бы. Во-первых, потому, что был Арсеновым. Во-вторых, потому, что не нашлось бы исполнительницы — зрители бы чувствовали фальшь. В-третьих, у меня есть нехронобезопасная теория о том, что столкновение двух разных образов было (точнее, will have been) запланировано.

Много раз уже говорил, и ещё раз повторю: если поставлена задача сохранить образ Алисы в целости и сохранности, то в здешнем времени по сюжету СЛТВ можно снять только мультфильм!

Н. Светлов писал(а): 04.04.2024, 17:24 Мне кажется, что он такой не создал бы. Во-первых, потому, что был Арсеновым.

Гм, обидно звучит. Арсенов сделал за три копейки фильм, который смотрят сорок лет - и опять не угодил. Секта, не?

Н. Светлов писал(а): 04.04.2024, 17:24 Во-вторых, потому, что не нашлось бы исполнительницы — зрители бы чувствовали фальшь.

Почему?

Н. Светлов писал(а): 04.04.2024, 17:24 можно снять только мультфильм!

Нейросети развиваются семимильными шагами. На сращении традиционных и нейросетевых технологий может появиться подлинный шедевр. Даже про Алису.

FUNDUK писал(а): 04.04.2024, 19:13 Гм, обидно звучит. Арсенов сделал за три копейки фильм, который смотрят сорок лет - и опять не угодил

Почему «не угодил»? Я к Арсенову и к его творчеству отношусь с уважением. Но ставить перед ним задачу снять (а тем паче — за те же копейки) фильм, максимально точно следующий книге, — это, я бы сказал, бесчеловечно Ибо сизифов труд.

FUNDUK писал(а): 04.04.2024, 19:13Почему?

Потому что для того, чтобы правильно сыграть некоторые вещи, нужно пожить хотя бы лет одиннадцать в эпохе Алисы. Например, я не могу себе представить юную актрису из здешнего времени, играющую сцену на уроке математики или во время сеанса одновременной игры. Сцены на уроке физкультуры-то можно с помощью спецэффектов нарисовать, а вот там, где надо мозгами шевелить, актрисе нужны мозги на Алискином уровне. Без этого никак.

FUNDUK писал(а): 04.04.2024, 19:13 Нейросети развиваются семимильными шагами. На сращении традиционных и нейросетевых технологий может появиться подлинный шедевр. Даже про Алису.

В принципе да. Но думаю, что даже при посредстве нейросетей было бы честней снять именно в форме классического рисованного мультфильма. Не случайно к "Тайне третьей планеты" никто всерьёз претензий не выкатывает (кроме некоторых зарубежных зрителей, не обладающих эмоциональной связью с персонажами).

К тому же легче будет зацепить дошколят. Они всегда предпочтут мульт игровому фильму.

Н. Светлов писал(а): 05.04.2024, 15:05 К тому же легче будет зацепить дошколят.

Дошколята это хорошо. Они сами в Тырнет не ходют. А вот новая "экранизация" может привести к тому, что форум будет периодически зависать или вообще станет недоступен.


Отправлено спустя 56 минут 9 секунд:

Н. Светлов писал(а): 04.04.2024, 16:52 Крыс превращался в Алису в "Шкатулке пиратской мамаши". Только вот с платьем прокололся

Речь шла об известном фильме.

Но в конце-концов эта мысль о "непревращаемости в Алису" пришла в голову и самому автору, чтобы закрыть этот вопрос он и придумал этот ход: в Алису превратиться можно, но в её платье нельзя.

и вообще, Крысс насекомый и страдает дальтонизмом, вероятно, а может даже обладает монохромным зрением.

Н. Светлов писал(а): 05.04.2024, 15:05 ...вот там, где надо мозгами шевелить, актрисе нужны мозги на Алискином уровне. Без этого никак.

Спорное утверждение. Все помним, как достоверно выглядел на экране Штирлиц, погружённый в раздумья об интригах в третьем рейхе? Так вот, Вячеслав Тихонов признался, что в такие моменты не играл, а чтобы передать работу мысли, вспоминал с уме таблицу умножения. Это я к тому, что актёрство - очень своеобразная профессия.

FUNDUK писал(а): 06.04.2024, 11:45 Это я к тому, что актёрство - очень своеобразная профессия.

Утверждение моё, конечно, спорное. Тут едва ли возможны аргументы, опричь "я так вижу". И всё же: Тихонов — это всё-таки взрослый актёр с адекватным персонажу образованием и более-менее адекватным жизненным опытом. Кабы Алисе в повести было хотя бы лет 25 — уже были бы какие-то варианты. Но найти ребёнка лет двенадцати, который смог бы сыграть Алису "как в СЛТВ"? Ведь СЛТВ — очень непростое произведение, и Алиса — очень многоплановый персонаж, очень многогранный. Я просто вспоминаю своё впечатление от СЛТВ, когда я прочёл его, будучи примерно сверстником Алисы: я же тогда нифигашеньки толком не понял из всего того, что понимаю, в гроб сходя. И очень вероятно, что это отнюдь не всё!

И вот было бы очень жалко терять хотя бы одну грань!

И без того Арсенову невероятно повезло с Наташей: она оказалась алисоманкой и оттого понимала в Алисе намного больше, чем режиссёр. Благодаря этому в картине оказалось больше Алисы, чем это было бы физически возможно при других обстоятельствах. Арсенов на 100% использовал эту удачу, хоть и в своих целях (его право). Но — в границах Наташиных возможностей и способностей. Поэтому мы не видим в фильме тех двух сцен, о которых я упомянул выше, хотя одну из них честно пытались снять. А вторую — даже и не пытались!

Мне думается, что Арсенов, экранизируя СЛТВ так, как оно получилось, думал о своей личной трагедии. Уж больно щемящей вышла сцена прощания девочки из будущего с 6Б... Отсюда и такая разница в "Алисах" - булычевской, качановской и арсеновской.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:

Н. Светлов писал(а): 06.04.2024, 12:34 ...Поэтому мы не видим в фильме тех двух сцен, о которых я упомянул выше, хотя одну из них честно пытались снять. А вторую — даже и не пытались!

Гм, вроде бы, сцена с одновременной игрой в шахматы не вошла из-за хронометража. Не будешь ведь четыре серии делать по часу, с одну - час-пятнадцать только из-за не особенно ключевой сцены. А с волейболом и хорошо, что не стали снимать. Я, наверное, необъективен, но мне так жалко Наташу, когда она последние две серии носится по Москве. Маленькая, запыхавшаяся, с перевёрнутым пионерским галстуком... Ещё и портфель, хоть и пустой, но по сравнению с ней - просто громадный. Это пишу не для прикола или кому-то в укор, просто смотришь взрослым взглядом и ловишь себя на мысли - бедный ребёнок, совсем тебя взрослые загоняли...

А кто говорит за шахматы? Нет, таки скажите, кто этот поц?
Где вы видите надпись на советском плакате слова "Молодежь, начинайте думать головой !"

Если вы хотите кино, так смотрите сюда, я вам скажу как родному - у вас неправильные мысли. Поверьте пожилому человеку,
зачем в советском кино снимать про то, как Алиса думает про таблицу умножения перед написанной на доске теоремой Ферма, когда нам надо догонять эту клятую Америку, которой так тяжело бежать со всем своим мясом и молоком.
А чтобы догонять, надо быстро бегать и далеко прыгать! Таки у нас в кино все это есть!
Алиса прыгает на 6,5 м и бегает, как заяц во время весеннего гона. Вы хотите сказать за Наташу ?
Наташа не прыгает на шесть метров? , Ах, боже мой (да, мой, и не спорьте), зачем вам этот натурализм. Вам дали разбег, и вы будете иметь приличный гешефт - шесть метров и еще 50 сантимэтров. Азохен вей, это не мировой рекорд даже среди неприсоединившихся стран, но это же дают вам за бесплатно !

FUNDUK писал(а): 07.04.2024, 18:56 Гм, вроде бы, сцена с одновременной игрой в шахматы не вошла из-за хронометража.

Гм, а пятнадцатиминутный (или сколько там бишь) полёт сквозь время — вошёл

FUNDUK писал(а): 07.04.2024, 18:56 Мне думается, что Арсенов, экранизируя СЛТВ так, как оно получилось, думал о своей личной трагедии.

Может быть. Но тогда в чём состояла личная трагедия Булычёва? Ведь в СЛТВ сцена ничуть не менее щемящая.

FUNDUK писал(а): 07.04.2024, 18:56качановской

Качановская Алиса очень хороша!

И да.

Nik писал(а): 07.04.2024, 20:21 Молодежь, начинайте думать головой!

Полностью поддерживаю процитированное!

Nik писал(а): 07.04.2024, 20:21 А кто говорит за шахматы? Нет, таки скажите, кто этот поц?
Где вы видите надпись на советском плакате слова "Молодежь, начинайте думать головой !"

Если вы хотите кино, так смотрите сюда, я вам скажу как родному - у вас неправильные мысли. Поверьте пожилому человеку,
зачем в советском кино снимать про то, как Алиса думает про таблицу умножения перед написанной на доске теоремой Ферма, когда нам надо догонять эту клятую Америку, которой так тяжело бежать со всем своим мясом и молоком.
А чтобы догонять, надо быстро бегать и далеко прыгать! Таки у нас в кино все это есть!
Алиса прыгает на 6,5 м и бегает, как заяц во время весеннего гона. Вы хотите сказать за Наташу ?
Наташа не прыгает на шесть метров? , Ах, боже мой (да, мой, и не спорьте), зачем вам этот натурализм. Вам дали разбег, и вы будете иметь приличный гешефт - шесть метров и еще 50 сантимэтров. Азохен вей, это не мировой рекорд даже среди неприсоединившихся стран, но это же дают вам за бесплатно !

Ай, как говорила покойная тëтя Песя (дай ей Боже покоя и денег хотя бы на том свете!) - зачем выкидывать хорошую вещь, если еë можно вигодно продать? Нет, увы - не всегда продать задорого, но всë-таки вигодно: маленький гешефт в кармане в два с половиной раза лучше, чем большой куш, но на плакате. Или ви хотите сказать за то, шë тëтя Песя не била права? Таки если ви по-прежнему упорствует в своей ошибке, то тётя Песя не поленится и таки вернётся с того света, чтоби лично показать вас доктору Кацу, который отлично ставит за приличные деньги полезный диагноз "адиëт" после которого мальчик из хорошей семьи не идёт в армию, а идёт в лавку - приносить пользу тëте Песе и немножко родине. Ай, только не принимайте слова тëти Песи на свой счёт, почки и сердце! Не надо!
Так вот. Зачем било рэзать ножиком те кадры, где Алиса ставит мат и полумат гроссмейстеру? Не, я таки знаю за то, что Алисочка - девочка из приличной семьи и даже с сонным крокодилом разговаривает на культурном русском языке. Но шахматный мат в фильме можно таки било оставить на месте! Или сохранить в дополнительных материалах - какие деньги можно било би собрать с благодарных фанатов, которые би любовались за то, как... Ай, мечты-мечты, не подсчитать, не заложить.
Таки разговариваем задальше. Про Наташу и прыжки на шесть, осспади, метров. Да, бить можеть, кое-где - в Нижнем Конотопе, и считают, шë нам всë исчë не нужны шахматисты, но таки есть острая потрэбность в парашютистах. Таки и это я опровергну: так думают только глубоко и трагически необразованные люди! И не спорьте, за то говорил Давид Маркович, а он не может ошибаться! Опять-таки, ви вспоминаете, не к ночи, за мясо-молочных американцев. Ну, после того как они вибрали управлять собой дедушку, которий здоровается с невидимыми поцами - ви по-прежнему считаете, что мясо-молочным не нужны уроки шахмат утром, днём и вечером и, желательно, внутремышечно?
Таки закругляюсь.

Отправлено спустя 16 минут 49 секунд:

Н. Светлов писал(а): 07.04.2024, 22:02 Гм, а пятнадцатиминутный (или сколько там бишь) полёт сквозь время — вошёл

Не, драматургически сцена первого полёта Коли сделана правильно. Во-первых, ощущение фантастического чуда. Во-вторых, саспенс, если хотите. Понятно, что в самом начале советского детского многосерийного художественного фильма главному герою не особо что грозит. Но! Ощущение опасности, такое притягательное, нарастает. В-третьих, когда мы смотрим в последующих сериях погоню пиратов за Колей и миелофоном, а Алисы за пиратами, миелофоном и Колей, понимаем, откуда у Коли такая фора во времени. Если бы путешествия в фильме были бы мгновенными, не факт, что Коля смог бы убежать.

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:

Н. Светлов писал(а): 07.04.2024, 22:02 Может быть. Но тогда в чём состояла личная трагедия Булычёва? Ведь в СЛТВ сцена ничуть не менее щемящая.
Неужели в том, что Алиса улетела, а Булычёву пришлось остаться?

Ах, если бы всё так было просто. Есть у автора личная трагедия - сцена в книге получается щемящей. Нет трагедии - одна только комедия выходит из-под пера. Булычёв - хороший автор, поэтому если работает качествено, то сцены получаются живые, с настоящими эмоциямии чувствами.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Н. Светлов писал(а): 07.04.2024, 22:02 Качановская Алиса очень хороша!

Дык, тут не поспоришь. Классика отечественной мультипликации.

Этого не было ни в книге, ни в фильме, но представляю, сколько временщикам пришлось потрудить ся, чтобы зачистить следы пребывания Алисы, миелофона и пиратов в прошлом... Прямо можно отдельный фильм снимать

например?

FUNDUK писал(а): 08.04.2024, 21:25 Этого не было ни в книге, ни в фильме, но представляю, сколько временщикам пришлось потрудить ся, чтобы зачистить следы пребывания Алисы, миелофона и пиратов в прошлом... Прямо можно отдельный фильм снимать

Практика фанфикосочинительства показала, что их трудовые будни можно отразить в очень лаконичной форме
Главное — умело задействовать ресурсы силовых структур прошлого!

Н. Светлов писал(а): 08.04.2024, 22:21 Практика фанфикосочинительства показала, что их трудовые будни можно отразить в очень лаконичной форме
Главное — умело задействовать ресурсы силовых структур прошлого!

Как бы силовые структуры прошлого не заинтересовались первопричиной их привлечения к такой работе. Так можно выпустить джинна из бутылки.

Бутылка стеклянная от джина
200руб Авито.ру