Романтики.Ру

visor писал(а):Если Арсеновская Алиса хитрее Булычёвской?

Скорее мудрее.

visor писал(а):Если Арсеновская Алиса хитрее Булычёвской?

Не хитрее.

Неприкаянный писал(а):Скорее мудрее.

Не мудрее.
Мудрость - вообще не Алисина добродетель.

Суть различия в том, что булычёвская Алиса - это девочка, а арсеновская - посланница (греч.)

visor писал(а):А если в таком недействии и заключается самое непредсказуемое и непонимаемое нами действие? Если Арсеновская Алиса хитрее Булычёвской? Эффект же есть? Вот Вам и действие.

А если всё-таки прекратить оправдываться демагогией и просто почитать?

Н. Светлов писал(а):Не мудрее.
Мудрость - вообще не Алисина добродетель.

Может быть.

Озвучивание некоторых замечаний

Pinhead писал(а):Внизу замелькали крупные острова леса,

М.б., это излишнее замечание.
Но меня такие фразы не могут не радовать. Как человека, слегка сдвинутого на потребности сохранить леса.
(И отреставрировать лесные массивы). Как одного из условий продолжения жизни человечества. И не только.
А тут - отмечается факт наличия леса, да еще и крупных островов.

Алиса обожала, хотя в них не было ничего особенно живописного.

То, что Алиса много чего обожает, вполне ясно из книг, следует из всего ее характера.
Но при этом прямо об этом в книгах не говорится, а хотелось бы, чтобы говорилось.
Поэтому встречать такие факты очень хорошо.

Pinhead писал(а):Алиса обожала эти места, хотя в них не было ничего особенно живописного.
Думая, что же именно ее столь прельщает в этих неказистых пейзажах, она пришла к выводу, что именно их ненавязчивость, мягкость воздействия, отсутствие ярких контрастов. Это была просто природа. Не тропическое буйство и не стальная суровость полярных земель. Нечто среднее. Средняя полоса.

Мне всегда не хватало в книгах про Алису описаний природы, окружающей обстановки, хотя бы штрихов.
И реакции Алисы на разные симпатичные подробности окружающего мира (радужные переливы в освещенных брызгах воды т.д.).

Теперь пробел восполнен.

Нравится описание обстановки через ее восприятие Алисой.
Нравится, что Алисе нравится именно такая природа.
И нравится, почему Алисе она нравится - из-за мягкости воздействия, отсутствие контрастов и т.д..

Есть впечатление, что эта алисиана рассказывает о том же мире и о той же Алисе, что и алисиана Булычёва.
(Иногда это моментально ясно, а иногда нужно время для настройки, но впечатление такое).
И при этом эта алисиана рассказывает о тех аспектах, которые Булычёв не отметил.
Но поскольку это все тот же мир (и та же Алиса), то чувство узнавания появляется.
Миру и Алисе этой алисианы присуще то же самое, что и миру и Алисе, о которых рассказал Булычев. И не присуще то, что не присуще им.

P.S.
Попробую выразить впечатление через сравнение с рассказами о тайге.
Знаю, что несколько запутано и длинно. Но думаю, что понятно.

Обе алисианы рассказывают о тайге (мире Алисы), о ее объектах (атрибутах?),
которые одинаково присущи тайге и которые не присущи другим экосистемам (джунглям, степи и т.д.)

Но при этом одна алисиана рассказывает о таежных кедрах, а другая - о таежных ягодах.
Кедры и ягоды - разные вещи. Но они принадлежат одному миру, одной и той же экосистеме.
В джунглях этих вещей нет, они присущи именно тайге, одинаково являются ее атрибутами.
Если кому-то по душе тайга (мир Алисы) в принципе, тому придутся по душе и те атрибуты тайги,
которых не было в произведениях Булычёва и которые появились в этой алисиане.
_ _ _
Это так отчетливо чувствуется. Но слова почти нисколько не выражают эту ясную мысль.

Лес, а разве в тайге кедры растут?

(Позже могу все это перенести куда-нибудь. Просто красиво и интересно все оказалось. Трудно удержаться от размещения.)
Остальные картинки перенесены сюда - http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... 25#p151325

Pinhead писал(а):а разве в тайге кедры растут?

В нашей (сибирской) растут.

Кедр (сосна сибирская) встречается повсеместно, чаще в нижней части склонов на заболоченных почвах, или же на скалистых вершинах, но только в виде примеси в составе древостоя. Чистых кедровников нет.

http://www.permecology.ru/OOPT/Zp_Vishera.htm

По мнению ботаники, настоящий кедр - это ливанский.
Такой у нас не растет, конечно (наверное).
Тот, что растет у нас, называется "кедр сибирский" или "сосна сибирская"
(есть еще другое дерево - обычная сосна; у нее нет таких шишек с такими орешками).

Кедровая сибирская сосна. Это дерево часто зовут сибирским кедром. Поэтому сразу оговоримся - сибирская сосна прямого отношения к настоящим кедрам не имеет.
Называют ее кедром за красоту, долголетие и большие размеры (до 45 метров в высоту).
Первопроходцы Сибири любое хвойное дерево с ароматной древесиной называли кедром.
Наконец, сибирская сосна просто красива.
"В ельнике трудиться, в березняке - веселиться, в кедровнике - Богу молиться", гласит пословица.
Ароматные выделения сибирской сосны оздоравливают воздух. В кедровых лесах не роится надоедливый гнус, не слышно комариного звона.
в сундуках из кедра не заводится моль, в посуде из кедра долго не скисает молоко

http://www.okna-zimin.ru/products/woodinfo/kedrpine
А кто-то живет в домах из древесины кедра. (Но балки нельзя из него делать...)

Все, кроме ботаников, называют это дерево просто кедром и именно к нему питают особое отношение.
Вот такое у нас растет (можно удалить картинки все или некоторые):

Вот я тоже про сосну знаю.

Н. Светлов писал(а):Не мудрее.
Мудрость - вообще не Алисина добродетель.

Странно. Когда-то Вы говорили иначе (да ещё и в стихах).

Хех, попробуйте отнять у сибиряков кедрачи.
Небось они про то, что это сосны и не слышали-то

Сергей на Форуме писал(а):попробуйте отнять у сибиряков кедрачи

http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... start=1240

Бромир Александр писал(а):Когда-то Вы говорили иначе (да ещё и в стихах).

Проискал контекстным поиском файл с произведениями своего рифмоплётства и нашёл только одно слово, однокоренное мудрости - "немудрено" Алиса умна и получила весьма хорошее образование; но всё это - далеко ещё не мудрость.

Тут Светлов кинул ссылку на "Алису и ангела".
Мне интересно, что было сначала - ангел или лихорадка.
Можно и так, и так представлять, а смысл получится совершенно противоположный.

Сергей на Форуме писал(а):а смысл получится совершенно противоположный.

Интересно было бы знать, какие именно смыслы получились бы.

Лес писал(а):Интересно было бы знать, какие именно смыслы получились бы.

У каждого - свой.

Достаточно посмотреть на дату написания "Алисы и ангела". 2002 год.

Pinhead писал(а):Достаточно посмотреть на дату написания "Алисы и ангела". 2002 год.

Жжош!!!
При наличии даты понятно, что я спрашиваю не о времени написания, а о событиях в рассказах.
Итак, ещё раз: что произошло раньше - явления ангела или события лихорадки?
Можно указать и посредством примерного возраста Алисы: школьница-курсантка-спецназовка и тыпы.


http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 35#p152835

Сергей на Форуме о рассказе *Алиса и ангел* писал(а):Рисунок там совершенно не к месту и даже сбивает восприятие рассказа,
ибо в рассказе не говорится ни слова о возрасте Алисы и её родителей.
Алисе там может быть и 9, и 90 лет.

Человек, который рисовал иллюстрацию, давал ее мне на рассмотрение, прежде, чем представить на сайт. Мы с ним сюжеты и содержание вообще обсуждали весьма подробно.
Понятно, что Алиса там мала, это очевидно вытекает из сцены с гостями.
К тому же, мои рассказы вообще не зависят один от другого. То, что написано в одном, совсем не обязательно переносится в другой. Я не выстраиваю хронологий.

Н. Светлов писал(а):Проискал контекстным поиском файл с произведениями

Извините, я слегка ошибся, по памяти заменил одно слово в Вашем тексте. Там не "мудрей", а "взрослей". Но мне почему-то кажется, что мудрости у Алисы тоже достаточно.