Романтики.Ру

BabylonAS писал(а): 19.04.2019, 22:03 Они узнали об этом лишь тогда, когда у них уже было супертопливо

Да прям. Пашка ссылается на правила дважды ещё до того, как они перетащили Гай-до в Москву.
А перед гонками:

Кир Булычёв писал(а): — Ну что ж, ничего нового, — сказал Аркаша. — Взлет из пустыни Гоби. Облет вокруг Луны, возвращение в заданную точку. Двигатели только планетарные, топливо только обыкновенное, жидкое.

"Ничего нового". Т.е. об условиях они знали давно.

И где он такое говорит? В начале, Пашка вообще лишь бы друзей на участие подбить, что только не говорит.

Алексей Аксёнов писал(а): 19.04.2019, 19:44 когда они решили лететь за керосином Странников

Тут всё интересно. Гай-до вспомнил о топливе странников, потому что его не посвятили ещё в правила. Пашка, по сути, предложил тайком нарушить правила гонки. И тут у каждого начинается своя игра. Аркаша, демонстрируя оппозицию и призывая к здравомыслию, явно не прочь оказаться в числе первооткрывателей базы странников. Он понимает замысел Пашки, но не одобряет его и, можно предположить, рассчитывает пресечь этот замысел в последний момент (что потом и происходит). Мотивы Алисы, как обычно, более сложные. Она готова броситься в очередное приключение, ибо это само собой интересно, но желание добыть топливо в её мотивации отсутствует.

Кир Булычёв писал(а):Нельзя сказать, что она была довольна собой. Она отлично понимала, что Аркаша прав: детское легкомыслие — лететь на неизвестную планету, искать базу странников. Надо обо всем рассказать отцу. Тогда прощай, Гай-до, прощайте, гонки, прощай, Большое Приключение. Но как трудно от этого отказаться! А что, если Аркаша обо всем расскажет? Тогда она ни в чем не будет виновата. Все получится само собой. Нет, лучше, если Аркаша промолчит. В конце концов, что тут особенного? И она и Пашка бывали в космосе, они уже не дети, им по двенадцать лет. Гай-до не обыкновенный корабль. А если открыть сокровища странников — это редчайшая удача!

Н. Светлов писал(а): 20.04.2019, 10:38 Тут всё интересно.

Да. В начале повести, о том что нельзя использовать какое-то нестандартное топливо не говорится.

— Расскажи, — произнесла Алиса, — что за гонки?
Пашка потрепал жирафа по морде.
— Первая брешь в вашей обороне уже пробита, — сообщил он. — Я и рассчитывал, что мой союзник — любопытство Алисы. Итак, объявлены гонки школьников. В них могут участвовать любые корабли, как самодельные, так и обыкновенные планетарные катера. Экипаж — не больше четырех человек. Первый приз — путешествие в Древнюю Грецию на первую Олимпиаду.

К сожалению, дела в двигательном отсеке никуда не годились. Гравитационный двигатель был сорван ударом со станин, и на нем была большая вмятина. Хорошо еще, что планетарные двигатели остались целы.

— Ну, все ясно? — спросил Аркаша. — Теперь можно уходить?

— Ничего не ясно, — ответил упрямый Гераскин. — Ведь условие гонок — пользоваться только обычными планетарными двигателями. Гравитационными пользоваться нельзя. А обычные двигатели в порядке.

И вообще, топливо Странников считалось больше легендой или чем-то давно утерянным, чем возможным раздобыть.
О пункте про топливо Аркаша вспоминает уже на самих гонках. Когда выясняется, что Пашка таки притащил канистру и заправил им резервный бак. Правда, втихаря от всех, видимо, о пункте он тоже знал, но предполагал, что никому и в голову не придет, что они могли использовать какое-то легендарно-утерянное топливо.
Ну ладно, в Древнюю Грецию они всё равно не поехали, зато спасли очередную планету.
А потом провели 3 чудесных дня в домике под Вроцлавом.

Я много играю уже лет 20 в игрушку "Ил-2" и я как-то задал себе вопрос: "Хотел бы я отправиться в боевой вылет с АС?" Ответ - нет. Попытаюсь объяснить. Простите за каламбур, но случайность и вероятность - разные вещи. Толковый пилот штурмовика знает, что одновременной атакой с другими самолетами звена, выбором удобного направления для захода на цель, противозенитным маневром он может повысить вероятность выбраться живым из этой передряги. Он знает, что обладает оружием, достаточно эффективным для разрушения цели, что если он зайдет на зенитную батарею, то стрелять в него на отходе, скорее всего, будет уже некому. Ему может не повезти, но все-таки его вероятность уцелеть ниже определенного процента не опустится.
Благополучный же исход многих приключений Алисы - это не такая вот добротно сработанная вероятность, а чистая случайность. То кто-то знакомым окажется, то кто-то посторонний вмешается. Она влезает в дела, для осуществления которых не располагает должными силами и оснащением.
Если же сравнить ее с Сейлор Мун, то преимущество окажется на стороне сенши. Да, она порой тупит, особенно при неожиданной атаке ранее ей невиданным способом. Но все-таки, в большинстве случаев, она влезает в дела, для которых она призвана, обладает должной магической мощью, оборудованием или гарантированной поддержкой других сейлор-воительниц. Причем в большинстве случаев ей движет не жажда приключений. Просто ситуация складывается так, что для честного человека немыслимо сбежать, бросив кого-либо на растерзание. Так что увидеть именно Усаги у себя за крылом - оно было бы как-то надежнее.

Крымчанин писал(а): 20.04.2019, 15:12 Благополучный же исход многих приключений Алисы - это не такая вот добротно сработанная вероятность, а чистая случайность.

Да. Алиса влезает только в те дела, где такая чистая случайность в конце концов случится. А в те, где она не случится, — не влезает.

Лилия писал(а): 20.04.2019, 15:05 О пункте про топливо Аркаша вспоминает уже на самих гонках.

Самое интересное, что именно ему принадлежит идея использовать «особенное» топливо:

Кир Булычёв писал(а):— Заколдованный круг получается, — сказал Аркаша. — Если бы ты был в полном порядке, мы обогнали бы всех и на обычном топливе. Если бы у нас было какое-нибудь особенное топливо для разгона в атмосфере, мы бы обогнали всех и в таком виде.

И страницей далее у Пашки созревает план:

Кир Булычёв писал(а):— Чего же ты молчал! — закричал Пашка. — Мы немедленно летим на планету Пять-четыре, забираем горючее странников... и, может быть, сокровища!

Далее замечаем вот что:

Кир Булычёв писал(а):За день до начала соревнований всем его участникам раздали отпечатанные правила.

Но!

Кир Булычёв писал(а):— Ну что ж, ничего нового, — сказал Аркаша. — Взлет из пустыни Гоби. Облет вокруг Луны, возвращение в заданную точку. Двигатели только планетарные, топливо только обыкновенное, жидкое. Ты чего надулся, Пашка?

Гонки проходят не в первый раз, и наши друзья всё знали о правилах!

Аркаша рассуждал чисто абстрактно. Пашка довёл теорию до практики. Аркаша это дело пресёк в последний момент: ровно тогда, когда книжка была написана почти уже до конца

Итак, объявлены гонки школьников... Первый приз — путешествие в Древнюю Грецию на первую Олимпиаду

Да, вот уж награда так награда для школьников и школьниц - смотреть как бегают и прыгают древние голые мужики

ПереГиБ, а они будут смотреть на них исключительно с эстетической точки зрения, любоваться, как на древние обнаженные статуи, вроде Венеры или Аполлона.

Лилия писал(а): 20.04.2019, 15:45 они будут смотреть на них исключительно с эстетической точки зрения

Это только взрослые так могут любоваться, а дети и подростки - нет

ПереГиБ писал(а): 20.04.2019, 15:49 а дети и подростки - нет

С чего бы нет? Тем более дети или подростки до 12 лет?

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:

Крымчанин писал(а): 20.04.2019, 15:12 Я много играю уже лет 20 в игрушку "Ил-2" и я как-то задал себе вопрос: "Хотел бы я отправиться в боевой вылет с АС?" Ответ - нет.

Н. Светлов писал(а): 20.04.2019, 15:35 Алиса влезает только в те дела, где такая чистая случайность в конце концов случится. А в те, где она не случится, — не влезает.

Да, кстати. Ибо ввязаться, изначально в боевые действия предполагает, что человек идет кого-то убивать. Правила "игры" предполагают, что повезет кому-то одному.
Алисе это не надо. Она делает всё по порыву души. И действия во многом определяет интуиция. А насколько интуиция надежнее, холодного расчёта нам только можно предполагать. Ибо уровнем интеллекта людей ПД мы еще не обладаем.
Как пытался в своих повестях про Алису предполагать и КБ.

Н. Светлов писал(а): 20.04.2019, 15:35 Аркаша это дело пресёк в последний момент: ровно тогда, когда книжка была написана почти уже до конца

Ну так Аркаша, изначально был против этой авантюры с полетом за топливом. Он же до последнего высказывался или выражал молчаливый протест друзьям, что надо всё рассказать, это опасно и т.д. Но видя, что друзья всё равно решили лететь, в последний момент садится с ними, мол вдруг пропадете там еще без меня.

Лилия писал(а): 20.04.2019, 16:07 С чего бы нет? Тем более дети или подростки до 12 лет?

да не, у них в ПД и своих Аполлонов с Венерами - каждый первый. Так что восхищаться особо не будут. Думаю, тут важнее - соприкосновение с самой эпохой и сопричастность к происходящему.

Лилия писал(а): 20.04.2019, 16:17 А насколько интуиция надежнее, холодного расчёта

ну дык интуиция - это тот же самый "холодный расчёт", только не до конца отражённый в сознании. И чё с чем мы тогда сравниваем?

Н. Светлов писал(а): 20.04.2019, 15:35 Да. Алиса влезает только в те дела, где такая чистая случайность в конце концов случится. А в те, где она не случится, — не влезает.

Вообще-то она "девочка, с которой ничего не случится". Вот и все.
И никакой магии и волшебства, "каждый может научится" (с)
Поэтому я за Алису. "Эммер цусам. Флейк цу флейк…" "Будьте всегда вместе.Крылом к крылу..." (с)

ZYOBRA_70 писал(а): 20.04.2019, 16:32 ну дык интуиция - это тот же самый "холодный расчёт", только не до конца отражённый в сознании.

Думаю, что всё проще. Есть ситуации непросчитываемые. Например, там, где нелинейная динамика отметилась.

Алиса же просто знает будущее.

Иногда.

Не знает, что знает, но знает.

Доказано практикой

Н. Светлов писал(а): 20.04.2019, 17:27 Алиса же просто знает будущее.

ох уж эта Настя Алиса!

Н. Светлов писал(а): 20.04.2019, 15:35 Аркаша это дело пресёк в последний момент

Вон он предатель в партизанском отряде!

ZYOBRA_70 писал(а): 20.04.2019, 16:32 Думаю, тут важнее - соприкосновение с самой эпохой и сопричастность к происходящему.

Да, тоже так думаю. Вон китайцы, в повести пишут, полгода готовились. Вот это желание было.
Это наши с бухты-барахты за месяц решили, быстренько нашли корабль, да еще какой, бегом его подремонтировали. Еще и сжульничать хотели, победить-то хочется, правда потом совесть замучила, и решили таки играть по-честному, проиграли китайцам, и вроде не так обидно, они больше заслужили. Как это по-нашему.

ZYOBRA_70 писал(а): 20.04.2019, 16:32 ну дык интуиция - это тот же самый "холодный расчёт", только не до конца отражённый в сознании. И чё с чем мы тогда сравниваем?

Не совсем. Холодный расчёт подразумевает больше логическое объяснение. Интуиция больше опирается на чувства. Считается, что интуитивное восприятие превосходит логическое, ибо может логическое тоже включать в себя плюс еще нечто большее, и это обычно не объяснишь логически, но оно оказывается более верным. Может выглядеть и как, что как будто человек просто предвидит будущее.

Лилия писал(а): 19.04.2019, 17:13 Вроде же бутерброды какие-то еще были?

Бутерброды оставили на завтрак и в последующий поход.

Лилия писал(а): 19.04.2019, 17:13 Типично принятый, для Алисы и ее друзей тоже, расчёт на везение.

Вопрос о том, как они собирались лететь обратно, остается за кадром. Разве что рассчитывали вместе с топливом найти еще и запасы продовольствия, но это не озвучивалось.

А вообще без случайностей и везения не было бы никакой приключенческой литературы. Изрядная доля условности продиктована самими законами жанра. Но если созданный автором мир грамотно продуман и правдоподобно описан, мы в него верим и миримся со всеми условностями.

Когда-то давно я смотрела фантастический телесериал, состоящий из отдельных коротких историй. Названия не помню (может, кто по описанию узнает), остался в памяти такой сюжет.
Девочка-подросток пробирается на космический корабль, чтобы навестить отца, работающего на далекой планете. Но корабль маленький, на одного человека, и перевес при посадке в пункте назначения его погубит. Пилот проникается к девочке сочувствием, и они на пару отрывают и выбрасывают из корабля все, что можно. Но перевес все равно остается, угроза гибели все ближе. Тогда девочка говорит: зачем же нам обоим погибать, ведь я одна виновата. И, заливаясь слезами, уходит в отсек для мусора. Пилоту очень жаль, но он выбрасывает ее в открытый космос. На этом конец.
Вот оно, правдивое развитие событий. Очень отрезвляет, но многим было бы интересно такое смотреть и читать?

Elren писал(а): 20.04.2019, 21:03 Вот она, правда жизни

Elren, совсем не обязательно. Здесь тоже можно сказать автор выстроил так сюжет, задал такие условия. В реальности могло быть всё совсем не так. Например, девочку могли обнаружить раньше и никуда не взять. Какой смысл сочувствия может быть, если смерть грозит, либо обоим, либо одному из двоих. А пилот мог пообещать девочке найти ее отца, привезти от него весточку и т.п.
Но автору захотелось драмы, только и всего.

Elren писал(а): 20.04.2019, 21:03На этом конец.

Ну, я так не играю! © Карлсон

Здесь доля условности ещё больше, чем в приключенческой литературе. Чем выбрасывать всё подряд, можно было, например, оставить девочку в скафандре на орбите с десятикратным запасом кислорода (всё равно он в невесомости ничего не весит), а на обратном пути подобрать. Или поручить чьим-то ещё заботам. Можно было вернуться обратно и попросить помощи. Можно было сесть на другой планете, с меньшей силой тяготения… И вообще, откуда они знают, что погибнут при посадке, с такой точностью, что даже рискнуть не пытаются? Что за дурацкая конструкция корабля, который может стартовать с перевесом, но не может сесть? Так в жизни не бывает. Я скорее в Алискину безусловную везучесть поверю, чем в такое.

Elren писал(а): 20.04.2019, 21:03 Очень отрезвляет,

Здесь вопрос в том отрезвляет на что? Мол космос это жестокая штука, детям там не место и т.п., может дойти до того, что не надо стремиться, мечтать, и лучше вообще даже не думать.

Кот Матроскин писал(а): 20.04.2019, 17:58 Вон он предатель в партизанском отряде!

Да ладно, не предал он там никого. Даже Пашку не сдал. Мол ладно, иди уже, получай свой кубок за 2 место.
Не будем уж всем говорить, что у нас капитан сжульничать хотел.