Не дождётесь. Умные люди чужие глупости не обсуждают.Maresias писал(а):Тогда ждём её суждений по поводу небулычёвской алисианы и всего обсуждённого выше. От первого лица, без посредников.
А вы в обсуждении этой глупой темы участвуете добровольно, никто не заставляет?Sordes Pilosus писал(а):Не дождётесь. Умные люди чужие глупости не обсуждают.
Отож...Нгаан писал(а):Ох, что-то у меня такое предчувствие, что ружьём и куропатками дело не ограничится...
А вы, учитывая ваше безразличие к Алисе как таковой?Maresias писал(а):А вы в обсуждении этой глупой темы участвуете добровольно, никто не заставляет?
Maresias писал(а):А я не наташеманка и даже не алисоманка.
Вот никто вам объяснять и не будет.Maresias писал(а):Не мне объясняйте,
В "Мушкетёрах" Дюма всё достаточно по-настоящему, хотя и не без лихости, но это скорее привнесено временем написания романа. Я же имел в виду современные интерпретации "Мушкетёров", где всё настолько хорошо, что просто плакать хочется.Pinhead писал(а):А Вы таки уверены, что в "Трех мушкетерах" так уж всё хорошо?
Спокойно, девочка, спокойно!Maresias писал(а):О возможном пришествии А.С. и высшем суде по поводу дополнений художественного образа было заявлено не мной.
иН. Светлов писал(а):нужно быть готовым выслушать и её мнение по этому вопросу
имеется некий ничем не заполненный промежуток: первая фраза ни к чему Алису не обязывает, а вторая - обязывает. "Ишь, раскомандовались тут!" - подумает Алиса и закроет браузер. На самом же деле у неё есть очень хорошие шансы слыхом не слыхать о фэндоме своего имени, существовавшем фиг знает сколько лет назад. Но нас-то почему это должно волновать? Нам, imho, следует вести себя так, чтобы не было стыдно, если прочтёт и выскажется. Но даже если прочтёт -Maresias писал(а):Тогда ждём её суждений по поводу небулычёвской алисианы и всего обсуждённого выше. От первого лица, без посредников.
Н. Светлов писал(а):это уж ей решать, идти на разные ухищрения, чтоб его высказать, или нет.
Первая фраза не обязывает авторов фанфикшн воспринимать суждения о развитии художественного образе А,С. в небулычёвской алисиане, если они исходят не непосредственно от самой АС. Но в то же время "нужно быть готовым" содержит оттенок угрозы, мол, а вдруг заявится и осудит, так что не расслабляйтесь, авторы. Вторая фраза на эту угрозу иносказательно отвечает "ну-ну, ждём-с", подразумевая, что разбираться с небулычёвской алисианой доведётся всё же самим авторам.Н. Светлов писал(а):имеется некий ничем не заполненный промежуток: первая фраза ни к чему Алису не обязывает, а вторая - обязывает.
Ага, она только и делает, что всех осуждаетMaresias писал(а):мол, а вдруг заявится и осудит
В обсуждении ГиБ я не участвую, там давно всё разжёвано. Участвую там, где хочется что-то понять.Pinhead писал(а):Тогда какой смысл участвовать в обсуждении?
Вы же знали, что я мог предвидеть такой ответ. Вы сами-то смотрели эти мультфильмы? О чём они? Они не об историях. Они о ситуациях. Ситуациях из жизни современных детей, которые живут в творческом коллективе. Мультфильмы короткие. Как раз на одну ситуацию, на один аспект. Впихнуть туда целую историю, плюс добавить что-то дополнительно - получится трудноперевариаемая каша. Да и зачем? У создателей не стояла цель экранизировать истории Булычёва, зачем их ругать за то, чего они не собирались делать?Pinhead писал(а):Прекрасно можно всё это подать, не меняя основного сюжета. У КБ вообще внимания на этом не концентрируется. Добавить пару современных деталей, и никакой разницы с текстом не ощутится. У него вообще нет таких историй, которые бы настолько устарели, что их нельзя было бы подать в современном ключе. Если бы Вы читали, Вы бы не двигали этот аргумент, так что вот Вам от меня тухлое яйцо.visor писал(а):Вот как будет взаимодействовать хороший человек, растущая и умнеющая Алиса, с современными явлениями, с которыми сталкиваются современные дети?
Я не могу поверить, что Вы серьёзно так думаете. Неужели Вы думаете, что на Алисе хотели именно спекулировать?visor писал(а):А зачем брать другую девочку, когда уже есть конкретная, сам образ которой понятен всем - девочка из будущего, дитё из семьи учёных.Затем, что это называется спекуляция на известном образе. Когда все, вроде бы, о нём слышали, не надо создавать с нуля, это меньший коммерческий риск. Маркетинговый ход, понимаете?
Вот я и говорю. Вы сами ставите за них другие цели, и ругаете их за то, что они эти цели не достигают.Pinhead писал(а):Ерунда какая! Прекрасно можно на Алисе заработать бабла, и при это создать годные экранизации. ...когда левые какие-то люди занимаются, тогда и получается полная фигня! Ни навара, ни эффекта.
Фраза двусмысленная. И вот второй смысл - не тот, который Вы в неё вкладывали, а второй - всё и объясняет.visor писал(а):Ну видно же, что сделано с любовью!
Я тоже не с первой серии заинтересовался. Вначале просто заставлял себя смотреть. Именно, что никаких особых эмоций. Потом смотрел с интересом.Н. Светлов писал(а):Добавлю к сказанному, что я видел только первую серию. Никаких особых эмоций она у меня не вызвала - ни положительных, ни отрицательных.
Никто не оспаривает право наших кинодеятелей создать ещё один ситком, на этот раз из жизни девочки из будущего. Претензия не в этом, в который ещё раз это повторить? Претензия в том, что они назвали своё изделие именем полюбившегося многим героя (героев). Вот у Вас есть любимые герои, любимые книги? Дайте их мне, и я напишу с ними попсовый сериальчик, в духе семьи Букиных и выпущу на телеэкран. А потом, когда Вы будете пытаться поговорить с кем-то на тему своего любимого персонажа, Вам ответят "а, так это тот-то (та), которые в дурацком ситкоме на СТС! Ну и фигня же тебе нравится!" Приятное будет ощущение? Что тут непонятного?visor писал(а):Вы же знали, что я мог предвидеть такой ответ. Вы сами-то смотрели эти мультфильмы? О чём они? Они не об историях. Они о ситуациях. Ситуациях из жизни современных детей, которые живут в творческом коллективе. Мультфильмы короткие. Как раз на одну ситуацию, на один аспект. Впихнуть туда целую историю, плюс добавить что-то дополнительно - получится трудноперевариаемая каша. Да и зачем? У создателей не стояла цель экранизировать истории Булычёва, зачем их ругать за то, чего они не собирались делать?Может быть, это мои особенности, но мне никогда не интересно видеть экранизации каких-то книжек. Особенно, когда они точные. Это же скучно! Не история скучная, а просмотр. За исключением гениальнейших картин или спектаклей, когда актёры вносят своё глубокое понимание и чувства в историю. Но это же единичные случаи, подарки, на которые не стоит рассчитывать.По этой причине терпеть не могу самодеятельный театр. Поэтому я не могу понять, зачем вам всем экранизации Булычёва, вы что, не можете визуализировать то, что читали? Всё равно любой мультик не будет в точности соответствовать вашим представлениям.
Да, я так думаю. Я Вам даже больше скажу. Я считаю, что они не столько о маркетинге даже думали, сколько о том, как потом за бабки отчитаться. У нас подобные проекты прибыли-то всё равно не приносят, а вот сделать так, чтоб заказчик был доволен, действительно необходимо, а то в следующий раз деньги не выделит. Плюс, я уверен, продюсеры от Бекмамбетова свою руку приложили. Не покидает меня ощущение, что изначально хотели всё-таки ближе к авторскому тексту сделать, а потом намекнули, что неформат.visor писал(а):Я не могу поверить, что Вы серьёзно так думаете. Неужели Вы думаете, что на Алисе хотели именно спекулировать?Вы как себе представляете создателей мультика? Вот они решили снять мультики про какую-то девочку, а сами очень хотят славы. Тогда решили, напишем "по мотивам Булычёва". Все прочитают, обрадуются, на сюжет никто не обратит внимание, и настанет популярность и слава за счёт известного писателя. Авторы мультфильма, конечно, имеют недостатки, но зачем же их совсем уж вот такими представлять?
Секундочку! Не путайте аниматоров с продюсерами и режиссерами. Я, кстати, сам говорил, что образы героев неплохи, симпатичны, и видно, что люди, их создававшие, с авторскими оригиналами знакомы. Претензии не к куклам, а к сюжетам и антуражу.visor писал(а):Почему бы на секунду не предположить, что авторы не хотели ничего плохого. Куклы отличные, выразительные. Ну видно же, что сделано с любовью! Это видно. Потому что, когда человек любит своё творение, то оно особенно симпатично живёт. Каждая секунда продумана. Просто обидно, что люди не умеют внимательно смотреть то, что показывают.
Попробуйте начать с "Миллиона приключений", как раз будет по теме.visor писал(а):Наверное я почитаю Булычёва.
Останется ли вымышленным, это далеко не факт. Вообще что такое "останется"? Если из будущего во все эпохи люди вовсю шастают, тогда никак не понять, что было раньше, курица или яйцо. Прилетела девушка из двадцать- или тридцать-какого-то столетия, встретилась с автором, рассказала о будущем — он и написал вполне себе реалистичную фантастику, а не заведомо неосуществимое фэнтези с гарри поттерами и герминонами. Думаете, так только с Алисой Селезнёвой и Киром Булычёвым может быть? Больше ни к кому никто никогда не прилетал? А вдруг, например, упомянутая здесь Веда Конг — очень даже реальная девушка. Так что я не утверждала бы категорично насчёт вымышленности.Н. Светлов писал(а): Проще создать и раскрутить новый образ, на 100% вымышленный.
Только вот… он так и останется вымышленным на 100%
Пожалуй, уважаемый Pinhead высказался по этому поводу довольно исчерпывающе. И добавить нечего.visor писал(а):Сейчас, например - причины резко отрицательного отношения знатоков алисианы к "А.з.ч.д". Даже не отрицательного, а какого-то угрюмо-злого.
Я тоже хотел об этом сказать. Сложность в том, что почти любое произведение, изделие и т.д. содержит элементы, к которым неравнодушны отдельные люди.Pinhead писал(а):Претензия в том, что они назвали своё изделие именем полюбившегося многим героя (героев). Вот у Вас есть любимые герои, любимые книги? Дайте их мне, и я напишу с ними попсовый сериальчик, в духе семьи Букиных и выпущу на телеэкран. А потом, когда Вы будете пытаться поговорить с кем-то на тему своего любимого персонажа, Вам ответят "а, так это тот-то (та), которые в дурацком ситкоме на СТС! Ну и фигня же тебе нравится!" Приятное будет ощущение? Что тут непонятного?
Вот, и я об этом хотел сказать. Слава богу, хоть Вы это понимаете. А то у меня создалось впечатление, что авторский коллектив представляется каким-то единым монстром, желающим всех развратить и всем навредить.Pinhead писал(а):Секундочку! Не путайте аниматоров с продюсерами и режиссерами. Я, кстати, сам говорил, что образы героев неплохи, симпатичны, и видно, что люди, их создававшие, с авторскими оригиналами знакомы.
Спасибо. А я хотел со СЛТВ, как самого необычного, так говорили. Вообще-то хотелось бы не столько по теме, столько знать какой-то короткий маршрут из ~2~4~7 книжек, который даст общее представление о всей "гамме".Pinhead писал(а):Попробуйте начать с "Миллиона приключений", как раз будет по теме.
Вам самому-то это ничего не напоминает? Сначала глотаешь дым, давишься, кашляешь, потом втягиваешься, гляди-ка - а уже ничего, неплохо.visor писал(а):Вначале просто заставлял себя смотреть. Именно, что никаких особых эмоций. Потом смотрел с интересом.
Чё уж так уж сразу? Уж.visor писал(а):причины резко отрицательного отношения знатоков алисианы к "А.з.ч.д". Даже не отрицательного, а какого-то угрюмо-злого.
Поговаривают даже, что они на сериале этом в Китае основные деньги отбивают. Мол, там сейчас телевизионный бум и аудитория о-го-го, хавается всё, а оригинальных историй там никто в глаза не видел.Pinhead писал(а):Плюс, я уверен, продюсеры от Бекмамбетова свою руку приложили. Не покидает меня ощущение, что изначально хотели всё-таки ближе к авторскому тексту сделать, а потом намекнули, что неформат.
Нет, нет. Начинать нужно с "ДсКННС" - там душа, там зарождение, там лёгкий бриз шестидесятых и даже, можно сказать, что оно не для детей написано, для взрослых про детей.Pinhead писал(а):Попробуйте начать с "Миллиона приключений", как раз будет по теме.
Угу, поэтому литература - это глубоко интимная вещь. Прочитал и молодец, но нынешние соцсети испортили нам и эту радость жизни бесконечными любительскими рецензиями.visor писал(а):Любая вещица, любая содержит таковые элементы.
Не, СЛТВ вещь концептуальная. Там сходятся персонажи из разных временных потоков. Там много слоёв, хоть и на первый взгляд очень непринуждённо написано.visor писал(а):А я хотел со СЛТВ, как самого необычного, так говорили.
Это потому, что на картине изображён не дорогой для вас человек. Иначе надели бы картину автору на голову.visor писал(а):Я же не психую, когда вижу картину абстракциониста с надписью "Женщина".
В огороде бузина, а в Киеве - дядька! Стивен Кинг подал в суд на создателей фильма "Газонокосильщик". В суд, понимаете?! Потому что там в титрах тоже стояла его фамилия, и было написано "по мотивам". А ничего общего с его рассказом в фильме не было. Вы правда не видите разницу между интерпретацией и спекуляцией?visor писал(а):Я тоже хотел об этом сказать. Сложность в том, что почти любое произведение, изделие и т.д. содержит элементы, к которым неравнодушны отдельные люди.Я захочу спеть песенку, а ко мне выскочит какой-то зритель: "Ах ты гад, мне эту песню любимая бабушка пела совсем не так, как ты посмел так переврать, для для меня это святое!". Понимаете? Любая вещица, любая содержит таковые элементы. Если подумать об этом, можно с ума сойти. Я понимаю, что любимый писатель - совсем другое. Но это не первый (мульт)фильм, который имеет элементы, персонажей, аллюзии. Так принято. Это надо учитывать и любителям Булычёва. Просто чем дальше отстоит образ от оригинального, тем меньше стараться его соотнести с оригинальным и всё. Просто некий образ. Я же не психую, когда вижу картину абстракциониста с надписью "Женщина". Ну видит он так, и бог с ним. Наоборот интересно.
"Девочка с Земли", "Сто лет тому вперед", "Миллион приключений", трилогия про Атлантиду ("Узники "Ямагири-Мару", "Конец Атлантиды", "Город без памяти"), "Война с лилипутами", "Излучатель доброты". Именно в таком порядке.visor писал(а):Спасибо. А я хотел со СЛТВ, как самого необычного, так говорили. Вообще-то хотелось бы не столько по теме, столько знать какой-то короткий маршрут из ~2~4~7 книжек, который даст общее представление о всей "гамме".
Вот уже мерзкие последствия! В Китае-то оригинальная алисиана просто на ура бы пошла.Нгаан писал(а):Поговаривают даже, что они на сериале этом в Китае основные деньги отбивают. Мол, там сейчас телевизионный бум и аудитория о-го-го, хавается всё, а оригинальных историй там никто в глаза не видел.
Maresias писал(а):Это потому, что на картине изображён не дорогой для вас человек. Иначе надели бы картину автору на голову.
Мульт не серьезен. В нем нет трагедии. В алисиане каждый сюжет маленькая трагедия после которой в душе что то прирастает. В сюжетах мульта и в игре актеров трагедии не наблюдается, как то все с юморком и глубоко не цепляет. Развлечение на один раз просмотра, и забыть. Небольшое возвышение над средним уровнем, кажется вторая серия про "одинокую" Алису забытую своими родителями.visor писал(а):я не могу понять, зачем вам всем экранизации Булычёва
. Это же шедевры, которые можно перечитывать по многу раз. А если бы были экранизации то можно было бы и пересматривать по многу раз. Безусловно вы правы в том, что нельзя портить шедевр плохой игрой. Безусловно нужны профессиональные актеры и режиссер. Причем не просто профессиональные а проникнутые духом алисианы. Но с этим проще - достаточно просто прочитать один, два, три сюжета - невозможно остаться равнодушным.